财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:两种简单无比的宇宙模型 下一主题:如何说服民科?(转帖)
 [91楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 16:52 

84楼:相对性原理的核心思想就是废除“协变不变性”原则的黄氏相对性原理,以后国家法律体系可以取消宪法制约。

※※※※※※
牛 东
 [92楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/12/23 16:52 

屋里学大师的61楼]的认识与我一样。
 [93楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:55 

对【89楼】说:

不是正在给你机会吗?西陆论坛,大有你施展才华的天地。只管讲就是了,但是也请做好了思想准备,我会反驳你的那些我认为经不起推敲的论点的。

[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 16:57 

对【88楼】说:

请说明3中不合适的地方!

我知道你的好意,我们两的讨论也可以为其他人澄清一些问题。

 [95楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:58 

对【92楼】说:

陆先生也来凑热闹啊。

[楼主]  [96楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:00 

对【91楼】说:

相对性原理的核心思想是绝对参考系不存在!

按我个人的说法就是:时空不能物质发生作用!

相对论所说的“变换不变性”是没有根据的!

 [97楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 17:06 

对【94楼】说:
如果我没有理解错,那么狭义相对论中涉及的观察者好像不允许任意多,否则洛伦兹变换就没了用途。
[楼主]  [98楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:14 

对【97楼】说:

在一个参考系的坐标刻度、时钟等方面,相对论与牛顿力学没有区别,这无穷多的刻度和时钟就代表了无穷多的观察者!否则要刻度和时钟做什么?

在一个参考系内,根本与参考系变换无关,无论是伽氏变换还是洛氏变换!

上面所说的这无穷多个观察者都是静止于K系中的!

 [99楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 17:29 

对【97楼】说:

相对论中的那个观察者好像只观察(指眼见为真)物理现象,但是现在在你的(3)中,他好像成了万能手了。这个问题的产生乃是由于你无形中把一个(或个别时候,两个)观察者换成了分布在坐标轴上的无数多所谓的观察者了,但是事实上这些恐怕不是相对论中真正的观察者,因为他们根本不是在,或者不需,观察任何物理现象,而是在,或只需,当运动物体与当地的坐标点重合时把当地的坐标(以及时刻)报出来。这应该是引起争议的地方,因为实现这一点显然可以使用不同的方式。

 [100楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 17:32 

96楼:是的,绝对参考系不存在,可是优越参考系却是对相对论的相对性原理的根本否定;时空不能与物质发生作用

应该是反相对论者们大家的共识;相对论的“变换不变性”是没有根据,数学上的对称性并不代表物理的真实存在。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:35 

对【99楼】说:
即使你不承认无穷多的刻度和时钟就代表无穷多的观察者,就按你说的“当运动物体与当地的坐标点重合时把当地的坐标(以及时刻)报出来”,也可以呀!这其实也暗含有无穷多个观察者啊,因为“当地的坐标点”有无穷多啊!
[楼主]  [102楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:38 

对【100楼】说:
狭义相对论也不排除优越参考系的存在,比如惯性系优越于非惯性系!
 [103楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 17:41 

[85楼] 作者:屋里学大师

宋先生的“计量理论”可能不属于理论物理学范畴,或者说与反对相对论无关。不过现代有的计量问题的确非常混乱,

例如光速等于频率乘以波长,而主流通常把光速定为不变量,频率与波长只测其一,用所测频率计算波长又反过来

“证明”光速不变,真搞笑,而且这种搞笑事件已应用于整个科研体系。
=====================
在一定的前提下,“光速不变”既可以成立、也可以不成立,没有任何人能够证明“光速不变”必然成立。

我们知道速度的定义是:物体从一点到另一点的速度等于物体运动的距离除以运动过程占用的时间,在距离可测、而起止点时钟关系不确定的情况下,物体的速度与运动过程占用的时间是相互依赖的,想求出速度就必须知道两个时钟的“同步”关系,想知道终点时钟应该显示什么读数(即想知道两个时钟的同步关系)又需要知道物体的运动速度。为解决这个问题,牛顿力学和相对论的差异源头就产生了,而且相对论的“光速不变”以及很多推论的奇特性也与解决这个问题有关。所以,我希望大家转变理念,把这些最基本的东西考虑清楚,其他的就能迎刃而解了。
 [104楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 17:53 

对【101楼】说:

我的意思是,现在运动物体在某个时刻与某个坐标点重合这件事便成为了一种被某个观察者观察的物理现象,这就是相对论所说的事件。

[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:59 

对【104楼】说:

是啊!

这与我们讨论问题的相关性呢?

 [106楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 18:05 

对【103楼】说:

引用:

“我希望大家转变理念”

回复:

问题是,如果需要转变理念的正是宋先生自己呢?

 [107楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/12/23 18:18 

对【49楼】说:
个人观点:
1、相对性原理成立!但相对论扩大并曲解其内涵是不对的;
2、光速不变原理不成立!
=======
黄德民先生认为光是光介子的波动,但他又承认光的粒子性和牛顿空间,所以有上述回答。
我却认为光是粒子流,微粒海洋(类似光介子)只能对光子起到磨损作用。但不是光媒介。
所以我个人的观点是:
1、相对性原理成立!这个原理可以推光到光和电磁波,即狭义相对性原理是正确的。
2、光速不变原理不成立!因为光速服从伽里略速度合成。
 [108楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 18:26 

对【105楼】说:

所以,我理解,在相对论中你要具体交代(静止的)观察者位于何处,或运动的观察者如何运动,以及所观察的是何现象;而运动物体与当地坐标点重合只能是被观察的现象,比如说,它可以通过运动物体前部的标杆与当地坐标标杆重合这一光学现象而被观察。而(3)中相当于对观察者获得信息的途径未加任何说明,也未作任何限制。质疑者可以说,相对论是有关观察者效应(注:此处“观察”即是用肉眼看的意思)的理论,可是离开了观察者与被观察的具体对象以及其中所涉及的光学现象,这还是相对论吗?

当然,如果德民觉得自己在(3)中做得理直气壮,有信心相对论专家会接受自己的做法,那就可以继续了。

不过为了后面的讨论方便,下一贴我要再就(1)、(2)、(3)问你几个问题。

[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 18:42 

对【107楼】说:
老张不要乱说,我一直倾向于认为光是粒子,光介子不是光的传播介质,只是对光速有影响而已!
[楼主]  [110楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 19:04 

对【108楼】说:

所以,我理解,在相对论中你要具体交代(静止的)观察者位于何处,或运动的观察者如何运动,以及所观察的是何现象(((不是已经交待清楚了吗?观察者就位于坐标刻度处,这样的观察者有无穷多!这里暂不涉及运动观察者。)));而运动物体与当地坐标点重合只能是被观察的现象(((本来就是观察现象!不是观察现象是什么?))),比如说,它可以通过运动物体前部的标杆与当地坐标标杆重合这一光学现象而被观察。而(3)中相当于对观察者获得信息的途径未加任何说明,也未作任何限制(((不是已经交待清楚了吗?观察者就位于坐标刻度处,处于静止状态!)))。质疑者可以说,相对论是有关观察者效应(注:此处"观察"即是用肉眼看的意思)的理论(((如果将相对论理解为肉眼观察效应,只能说这样的人没有理解相对论,不必理会!))),可是离开了观察者与被观察的具体对象以及其中所涉及的光学现象,这还是相对论吗?(((相对论既不是专门研究光学的理论,也不是测量学理论,而是时空理论!)))

当然,如果德民觉得自己在(3)中做得理直气壮,有信心相对论专家会接受自己的做法,那就可以继续了。

不过为了后面的讨论方便,下一贴我要再就(1)、(2)、(3)问你几个问题。

 [111楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:10 

对【110楼】说:

既然这样,你可以接着说你的东西了。

 [112楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/12/23 19:13 

相对性原理的真实内含是空实不作用,这符合中国古哲学和辩证法思想,是牛顿力学的精髓。
但这里好多人不理解。包括陈家军,竞然认为相对性原理肯定了超距作用!如果相对性原理肯定超距作用,那还要速度矢量合成(即伽里略速度合成,这是我们中学就熟视无睹的速度、力、动量相加律)干什么?
 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 19:14 

[106楼] 作者:无忧仙人

引用:

“我希望大家转变理念”

回复:

问题是,如果需要转变理念的正是宋先生自己呢?

============================
像你这样的思路不过是很多人走过的路子,而且我也走过。且不说我的理论足以说明你们已经走进了死胡同,100年的历史也足以表明这条路是走不通的,最终解决这些争端的绝不是大众化的普通思路,该清醒了。
[楼主]  [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 19:19 

对【111楼】说:
你不是说要“再就(1)、(2)、(3)问你几个问题”吗?还说不说?不说了,我才好继续!
 [115楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:22 

对【113楼】说:

我敢说宋先生根本不知道我解决问题的思路。

[楼主]  [116楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 19:43 

对【115楼】说:
我已补充问题!
 [117楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:53 

对【113楼】说:

别的不知道,但是有一点非常清楚,那就是自从宋先生来到论坛,他总是停留在自己幻想出来的那个世界里从不愿意出来。比如,别人提出理论是为了解决现实问题,但是宋先生的理论却是为了自娱自乐;别人交流是为了探讨真理,但是宋先生交流却是为了兜售成见。

 

 [118楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:54 

对【116楼】说:
我已经问过了问题,但是还没有审核通过,下面我再写一遍。
 [119楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 20:02 

对【114楼】说:

好吧,那就问了:

假如现在有另外一个刚性参照系K',它以均匀速度V沿着刚性参照系K的X轴正方向运动,且在t=0时两个参照系的原点与X轴正向重合。

我的问题是:你刚才在K中所做的(1)、(2)、(3)可不可以在K'中重复?

 [120楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 20:03 

对【113楼】说:

引用:

“最终解决这些争端的绝不是大众化的普通思路,该清醒了”

回复:

持大众化、普通思路的正是宋先生自己,所以你的话又给你送回去了:

“该清醒了。”

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20658898353577