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上一主题:两种简单无比的宇宙模型 下一主题:如何说服民科?(转帖)
 [91楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 16:52 

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 [92楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/12/23 16:52 

屋里学大师的61楼]的认识与我一样。
 [93楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:55 

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[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 16:57 

对【88楼】说:

请说明3中不合适的地方!

我知道你的好意,我们两的讨论也可以为其他人澄清一些问题。

 [95楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:58 

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[楼主]  [96楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:00 

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 [97楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 17:06 

对【94楼】说:
如果我没有理解错,那么狭义相对论中涉及的观察者好像不允许任意多,否则洛伦兹变换就没了用途。
[楼主]  [98楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:14 

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 [99楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 17:29 

对【97楼】说:

相对论中的那个观察者好像只观察(指眼见为真)物理现象,但是现在在你的(3)中,他好像成了万能手了。这个问题的产生乃是由于你无形中把一个(或个别时候,两个)观察者换成了分布在坐标轴上的无数多所谓的观察者了,但是事实上这些恐怕不是相对论中真正的观察者,因为他们根本不是在,或者不需,观察任何物理现象,而是在,或只需,当运动物体与当地的坐标点重合时把当地的坐标(以及时刻)报出来。这应该是引起争议的地方,因为实现这一点显然可以使用不同的方式。

 [100楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 17:32 

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[楼主]  [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:35 

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[楼主]  [102楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:38 

对【100楼】说:
狭义相对论也不排除优越参考系的存在,比如惯性系优越于非惯性系!
 [103楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 17:41 

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 [104楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 17:53 

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[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 17:59 

对【104楼】说:

是啊!

这与我们讨论问题的相关性呢?

 [106楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 18:05 

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 [107楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/12/23 18:18 

对【49楼】说:
个人观点:
1、相对性原理成立!但相对论扩大并曲解其内涵是不对的;
2、光速不变原理不成立!
=======
黄德民先生认为光是光介子的波动,但他又承认光的粒子性和牛顿空间,所以有上述回答。
我却认为光是粒子流,微粒海洋(类似光介子)只能对光子起到磨损作用。但不是光媒介。
所以我个人的观点是:
1、相对性原理成立!这个原理可以推光到光和电磁波,即狭义相对性原理是正确的。
2、光速不变原理不成立!因为光速服从伽里略速度合成。
 [108楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 18:26 

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[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 18:42 

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[楼主]  [110楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 19:04 

对【108楼】说:

所以,我理解,在相对论中你要具体交代(静止的)观察者位于何处,或运动的观察者如何运动,以及所观察的是何现象(((不是已经交待清楚了吗?观察者就位于坐标刻度处,这样的观察者有无穷多!这里暂不涉及运动观察者。)));而运动物体与当地坐标点重合只能是被观察的现象(((本来就是观察现象!不是观察现象是什么?))),比如说,它可以通过运动物体前部的标杆与当地坐标标杆重合这一光学现象而被观察。而(3)中相当于对观察者获得信息的途径未加任何说明,也未作任何限制(((不是已经交待清楚了吗?观察者就位于坐标刻度处,处于静止状态!)))。质疑者可以说,相对论是有关观察者效应(注:此处"观察"即是用肉眼看的意思)的理论(((如果将相对论理解为肉眼观察效应,只能说这样的人没有理解相对论,不必理会!))),可是离开了观察者与被观察的具体对象以及其中所涉及的光学现象,这还是相对论吗?(((相对论既不是专门研究光学的理论,也不是测量学理论,而是时空理论!)))

当然,如果德民觉得自己在(3)中做得理直气壮,有信心相对论专家会接受自己的做法,那就可以继续了。

不过为了后面的讨论方便,下一贴我要再就(1)、(2)、(3)问你几个问题。

 [111楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:10 

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 [112楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/12/23 19:13 

相对性原理的真实内含是空实不作用,这符合中国古哲学和辩证法思想,是牛顿力学的精髓。
但这里好多人不理解。包括陈家军,竞然认为相对性原理肯定了超距作用!如果相对性原理肯定超距作用,那还要速度矢量合成(即伽里略速度合成,这是我们中学就熟视无睹的速度、力、动量相加律)干什么?
 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 19:14 

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[楼主]  [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 19:19 

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 [115楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:22 

对【113楼】说:

我敢说宋先生根本不知道我解决问题的思路。

[楼主]  [116楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 19:43 

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 [117楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:53 

对【113楼】说:

别的不知道,但是有一点非常清楚,那就是自从宋先生来到论坛,他总是停留在自己幻想出来的那个世界里从不愿意出来。比如,别人提出理论是为了解决现实问题,但是宋先生的理论却是为了自娱自乐;别人交流是为了探讨真理,但是宋先生交流却是为了兜售成见。

 

 [118楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 19:54 

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 [119楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 20:02 

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 [120楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 20:03 

对【113楼】说:

引用:

“最终解决这些争端的绝不是大众化的普通思路,该清醒了”

回复:

持大众化、普通思路的正是宋先生自己,所以你的话又给你送回去了:

“该清醒了。”

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