对【109楼】说: 哈哈!你若这样认为,那咱俩更一致了,但愿如此! |
对【109楼】说: 哈哈!你若这样认为,那咱俩更一致了,但愿如此! |
[117楼] 作者:无忧仙人
对【113楼】说: 别的不知道,但是有一点非常清楚,那就是自从宋先生来到论坛,他总是停留在自己幻想出来的那个世界里从不愿意出来。比如,别人提出理论是为了解决现实问题,但是宋先生的理论却是为了自娱自乐;别人交流是为了探讨真理,但是宋先生交流却是为了兜售成见。 ================== 我很清楚我的研究方向与论坛所有人的方向不同,你们是在楼板上“向上”研究问题,而我是“向下”研究问题,确实不入流。所以,你说这是“自娱自乐”、“成见”都不奇怪,我也很清楚大家都不乐意听,但是,我还是要告诉大家,你们这种争论一定不会有结果,这是在浪费时间,因为你们的研究方向错了,意识错了。 事实上,相对论与牛顿力学的差异纯属理论设计的问题,而不是客观事实的不同造成的。不管大家是否相信,我还是要告诉各位,洛伦兹变换和伽利略变换在不同的理论设计下都可以相对成立(很多人想通过某种事实来证明洛伦兹变换错误,那是枉然,永远做不到),牛顿力学与相对论的关系,就如同欧氏几何与某种非欧几何的关系,不是你死我活的关系。要想理解这些,必须把基本问题搞清楚,知道为什么要时钟同步,什么是“同时”,而不能再这些东西还都不清楚的情况下,就想去狂奔。 |
对【124楼】说: 宋先生,你的观点还在哲学层面,而大多数人的观点是从哲学层面到了物理学层面。 你总是把确定问题模糊化,大伙总是把模糊问题确定化,后者也是物理学的目的。这也是你在这儿不被大家接受的根本原因。而你自己恰恰总自认为要比别人高明一些。 |
[120楼] 作者:无忧仙人
对【113楼】说: 引用: “最终解决这些争端的绝不是大众化的普通思路,该清醒了” 回复: 持大众化、普通思路的正是宋先生自己,所以你的话又给你送回去了: “该清醒了。” =========================== 这个我还需要请教,除我之外,还有谁在研究计量问题、研究物理理论的内核?还有谁得出科学理论是多样的、伽利略变换与洛伦兹变换皆可成立、公设与公理乃是建立一个理论的总体需求或规划,等等? 我还盼着有这样的人,如此,还真就有了一定的交流圈子和沟通基础。 |
对【126楼】说: 我说你大众化、普通思路的意思是你的思想一点也不高明,至少我看到的那些东西是这样。当然,你用这些词汇的时候可能是另外的意思,比如是指大家都这样想。所以我这里特别做个澄清。 |
[楼主] [125楼] 作者:hudemi
对【124楼】说: 宋先生,你的观点还在哲学层面,而大多数人的观点是从哲学层面到了物理学层面。 你总是把确定问题模糊化,大伙总是把模糊问题确定化,后者也是物理学的目的。这也是你在这儿不被大家接受的根本原因。而你自己恰恰总自认为要比别人高明一些。 =============== 应该说,在论坛中我只能从哲学层面讲这些问题,而无法将具体细致的东西搬到论坛中。直到前些时候,我才知道这些由《对应论》总结出来的认识,与彭加勒的“约定论”有着一致的思想(由此也说明,哲学层面我孤陋寡闻,不好意思)。 |
对【126楼】说: 听不听在你,不过我还是要规劝宋先生: 把青春年华、聪明智慧花在解决实际问题上,花在我们国家的常规科技与国防科技的真正进步上,比弄一些空对空的东西要好上千百万倍。 另外,我特别澄清一下: 我跟黄德民版主这里的交流不是争论,如果说是争论,那你肯定错了;我只是应德民之约替他为有关的理论推导把一把关。 你要是愿意帮忙,相信他也会欢迎的。 |
[128楼] 作者:无忧仙人
其实,我研究的这些东西都是些大家不屑一顾的东西,甚至被看作很简单、很浅显的一些小问题,与大家研究的“大问题”没法比,确实“俗”了点。 |
对【132楼】说: 这恐怕不是大家不接受你的东西的真正原因,至少对我来说不是这样的。因为我觉得你脱离了现实实际去弄那些空对空的东西,就是浪费自己的青春才华。看样子宋先生一点不笨,但是不知道为何要做哪些没有多少意义的事情。 还有,当你下结论说某个理论是否正确时,似乎你并不清楚、也不关心它的实验基础;这是我的另外一个忧虑。 |
[131楼] 作者:无忧仙人
理论研究本就是索然无味的,给人的感觉确实是“空对空”,以至于很多人更喜欢从应用层面去研究理论,感觉可能充实了些,只可惜往往南辕北辙。 |
对【135楼】说: 你不可以去解决实际问题吗?我看不一定都去研究理论,技术的东西有些就是反复实验或尝试的结果。 |
[133楼] 作者:无忧仙人
对【132楼】说: 这恐怕不是大家不接受你的东西的真正原因,至少对我来说不是这样的。因为我觉得你脱离了现实实际去弄那些空对空的东西,就是浪费自己的青春才华。看样子宋先生一点不笨,但是不知道为何要做哪些没有多少意义的事情。 还有,当你下结论说某个理论是否正确时,似乎你并不清楚、也不关心它的实验基础;这是我的另外一个忧虑。 ================ 看来你还难以区分理论与理论的应用,纯理论的研究更关注于如何去反映、怎样去反映客观事实,包括采用什么样的规则、方法,以及这些规则、方法如何影响结论。 时空变换基本属于纯理论上的东西,属于人造品,而大家都把它当做天然的客观事实来研究了。 |
对【134楼】说: 为了简化问题,你可不可以: 一、假定所考虑的杆子是刚体所成的, 二、刚性的杆子是一个更大的固定于杆子、随杆子运动的刚性参照系K'的一部分? |
[136楼] 作者:无忧仙人
对【135楼】说: 你不可以去解决实际问题吗?我看不一定都去研究理论,技术的东西有些就是反复实验或尝试的结果。 ============== 理论往往属于学术范畴,非常类似于数学模型,可以建立的数学模型可能有很多,但绝大多数被人类认为是无意义的,理论研究者就是研究这些数学模型,并从中挑出一个,而应用者则是在挑选的基础上进行应用,他看到的可能只有这一个数学模型,因此,从应用的角度他很难得出对其他数学模型的正确理解,甚至片面的认为世界上只能有这样一个数学模型,而不能有其他的。 |
对【138楼】说: 1、可以假定杆子为刚体,但为了避免“刚体”是否存在这种无谓的争论,我不提刚体概念。而且是不是刚体也无所谓,比如弹簧,因为我已假定杆子各点同时加速,不会因为外力原因改变杆子长度; 2、我不知你为何会这么想,整得太复杂民,用不着!但如果你非要这么想,我也不反对。 |
对【137楼】说: 看来是人各有志。 我本来是学数学的,虽然学得很好,但是觉得空对空没有意思,所以就干脆把它放弃了,转而学习起物理来。但是学习、研究、提出物理理论不是我的目的,把好的理论用到实际中去解决问题才是我的真正目的,尤其是当我看到西方对不同学术异见的全面压制时,才意识到这是中华民族千载难逢的机会。所以,搞了理论就是为了应用,因而理论是否如实反映实际、是否可以实现技术进步尤其是国防科技进步,是我最大的关切,是我全部工作的出发点与目的的。 |
另外,很多人不能正确理解理论与实验的关系,把实验凌驾于理论之上,这种认识是有错误的。举例来说:
黄先生在主贴中说:在X轴上建立全局同时可采用这样方法:设X轴各点处均有完全相同的时钟,从坐标原点发出一束光,X轴上任意点L处在接受到光的那一刻,将时钟指针对向L/C刻度并启动时钟(C为光速常数)。 这是一种理论上的设计要求,如果有人在这样的要求下进行试验,并得出光从原点到X轴某一点的速度不等于c,那只能说他没有严格按照理论的设计进行时钟的同步,而不能说他的实验否定了这种理论设计,否定了光速等于c。 |
对【140楼】说: 好了,已经到了最关键的地方了;不过我现在有点累了,该睡觉了,因为一夜没合眼了,明天再见,88. |
对【143楼】说: 好的,你该休息了,网上时间已太长! |
[141楼] 作者:无忧仙人
基于142楼的原因,从理论应用的角度分析理论往往会犯片面性的错误。比如,基于你认可的理论设计所得到的实验结论,否定其它理论设计下的实验结论或者否定其它理论设计的可能性;或者,基于你使用的数学模型所得到的结论,来否定其它数学模型得到的结论或者否定其他数学模型的存在。 |
对【145楼】说: 这个世界的滑稽之处就在于,一个从来不做实验也不懂,或者不关心,实验与理论如何准确定位的人却要告诉别人如何去做实验;一个连计量的最基本原则都不懂、也从来不做计量的人却要指导人如何去计量。对这样的人来说,理论与现实符合与不符合并不重要,重要的是,只要是自己脑袋里造出的东西就行。 我没有教育这样的人的良方,唯一知道的就是用他的理论试着把他送上太空,如果他从空中掉下来。或者他一去不复返,那是他自己的责任;并用他的理论给他设计战场的游戏规则,如果他被敌人毙命,好歹也不管别人什么事。 既然有雄心提出自己的“与众不同”的理论,既然对自己的东西如此“自信”,想必也不会缺少把自己的信誉乃至生命与自己的理论成败挂钩的勇气,对吧? 那就让我们试一试。 |
针对德民先生102楼,提请须知两点;如反驳有理,向你学习:(我都用“”表示假概念) 你说∥狭义相对论也不排除优越参考系的存在,比如惯性系优越于非惯性系!∥,谬也! 1、须知‘相对运动’和“相对性原理”不同。‘相对运动’是‘分属两个运动的视觉合成运动’,如在地球上看月球,视觉上是月球饶地球转,如在月球上看地球,视觉上是地球饶月球转,所以‘相对运动’只是视觉现象,不是客观真实存在,是错觉。至于“相对性原理”更是爱氏编造的建立在错觉上的假概念! 2、须知“非惯性系”和“惯性系”都是爱氏编造的的假概念。地球虽转动,但地面因拥有引力、大气和地面,从而不仅成为‘参考系’,而且是最优越‘参考系’(拥有引力,使地面上科利奥里力被消除得极其微弱,事实是,地面上任何静物都纹丝不动);所以说它是“非惯性系”是被诈骗了。至于“惯性系”,必是“相对性”的,即“相对性惯性系”。两“相对性惯性系”间的υ,是不可测量的视觉现象的合成速度(注意,‘参考系’是独立性的,其中的v是专属于该‘参考系’的)。 |
[146楼] 作者:无忧仙人
看来,你并不相信实验结果与理论设计存在相互约束的关系,那我们就设计两套试验,让你来评判一下: 已知两个坐标系S、S',S'相对S的速度为v,S'上有两个理论设计者,各自设计如下的实验: 1、理论设计者甲如此规定:任一时刻t0从原点O发射一个沿X轴运动的光子,当光子到达A时,规定A点的时钟读数必须等于t0+L/c,其中L为O、A间的距离。在这样的理论前提下测量光从O到A的速度,问实验结果是什么? 2、理论设计者乙如此规定:任一时刻t0从原点O发射一个沿X轴运动的光子,当光子到达A时,规定A点的时钟读数必须等于t0+L/(c-v),其中L为O、A间的距离。在这样的理论前提下测量光从O到A的速度,问实验结果是什么? 综合两者的实验设计,请你回答,你能否根据甲设计下的实验结果来否定乙设计下的实验结果或证明乙的理论设计不正确,反过来,你能否根据乙设计下的实验结果来否定甲设计下的实验结果或证明甲的理论设计不正确?甲乙两套设计方案下的时钟同步是否一致?在甲的理论设计下说两个质点分别从O、A“同时”加速,与在乙的理论设计下说两个质点分别从O、A“同时”加速,结果是否相同? |
对【148楼】说: 请问宋先生设计实验只是为了实验本身吗?换句话,实验就是你的最终目的吗? |
[149楼] 作者:无忧仙人
目的是什么,帖子本身的提问就体现出来了,希望你认真思考:理论、实验、实验结果之间的关系。也请你莫要回避所列的问题。 |