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上一主题:反相者须知 下一主题:梅森素数由1...(n^n)^n 个Mp构成
 [151楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/17 09:11 

请黄先生先回答如下习题(牛顿力学)。

设飞机在地面上静止时两端的长度为10米,当加速进入冷空气层将出现冷缩效应。设冷空气层温度随着飞机速度增大而变低,因此飞机冷缩系数随加速飞机速度增大而增大。当飞机最大速度V时,空气层温度最低,飞机冷缩系数最大,此时由地面系测得飞机长度为为9米(夸张说法)。


请问:你能假设飞机两端同时同步同加速度运动?若强制性要求飞机两端同时同步同加速度运动,将会出现什么情况??

如果飞机两端改为是两个自由质点(之间没有约束力),情况如何?


请黄回答这些牛顿力学框架下的问题再作讨论!!!


 [152楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/17 09:12 

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 [153楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/17 09:37 

接152楼再说一点:

这就好比,虽然我已经说明:把这根杆作为基准来使用,而且你也看到了我的说明。但是,在分析问题、思考问题的时候,你仍然站在你心目中的或者原来的基准思考问题,你的结论就是杆的“真实”长度变了;而我站在新的基准来分析问题,结果是杆的长度不变。

于是,我们之间的矛盾就产生了。特别是,如果一方在不声明、不知情的情况下把基准改变了,而争论双方又没有思考和关注这方面的问题,不知道矛盾的产生是“基准”变化造成的,那么,双方之间的争论将是永无休止的——一方坚定杆的长度变了,另一方则坚定杆的长度没有变。
[楼主]  [154楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/17 09:51 

宋先生的想法是狭隘的,思维是简单、单一的。当事物发生改变时(比如实验的长由原长现变为2倍),他以为只要改变约定(以该长自身为尺长仍为1维持),就可以万事大吉。他根本没有意识到事物是相互联系的,各种约定是相互关联的,知识是成体系成系统的,任何一个单一约定的改变,就可能导致整个体系的崩溃。以爱因斯坦飞船为例:
假如飞船经历一次加速过程后再次平稳运行,实验室的长由原长变长2倍,确实可以通过约定长自身为尺子仍得出长为1的结论,单纯从长度这一角度来看,这一约定确实可以。但如果作一横向、纵向比较,就应该发现这一想法根本不成立。
横向比较是与高方向的比较,带来的结果是标准不再标准,空间不再各向同性,光速不再各向同性等,前面已说不再多说。
纵向比较是与历史过程比较。比如前次飞船上的人在水平方向发射光经对面墙反射回接收,接收和时间为T,他们认为光速为C;这次他们又做实验,发现用时变为2T,如果按宋先生的约定长度仍为1,他们就会奇怪,光速怎么变C/2了。如果光真变C/2了,整个电磁理论都要变!又如,前次他们做了实验,证实F=MA,现在他们又做,如果按宋先生的约定,他们发现同样的力同样的物体同样的时间内物体的位移小了,所以F=MA也要修改。等等。更要命的是,飞船的垂直方向和水平方向的现象不同,而且飞船每动一次,他们就要修改一下他们的物理总结,飞船每旋转一个角度,就要修改以前的物理总结,他们根本无法建立起物理规律。
这就是宋先生修改约定带来的结果,而宋先生根本没有意识到。
 [155楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/17 10:18 

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 [156楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/17 10:26 

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 [157楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/17 10:52 

[楼主] [154楼] 作者:hudemi

纵向比较是与历史过程比较。比如前次飞船上的人在水平方向发射光经对面墙反射回接收,接收和时间为T,他们认为光速为C;这次他们又做实验,发现用时变为2T,如果按宋先生的约定长度仍为1,他们就会奇怪,光速怎么变C/2了。如果光真变C/2了,整个电磁理论都要变!又如,前次他们做了实验,证实F=MA,现在他们又做,如果按宋先生的约定,他们发现同样的力同样的物体同样的时间内物体的位移小了,所以F=MA也要修改。等等。更要命的是,飞船的垂直方向和水平方向的现象不同,而且飞船每动一次,他们就要修改一下他们的物理总结,飞船每旋转一个角度,就要修改以前的物理总结,他们根本无法建立起物理规律。
这就是宋先生修改约定带来的结果,而宋先生根本没有意识到。
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我研究这方面的问题不是一年两年了,如果说我没有意识到这方面的问题,我自己都不相信。

实质上,比这更糟糕的情况都会有,你能认识到这些就是一种思维上的拓展、解放。这就意味着,我们能否得到很好的规律性描述,与人类如何去“约定”、如何去选择“约定”密切相关。

一旦我们选择的不好(自然是相对人的意愿来说的),局面会变得很糟,甚至根本无法得到任何规律性的东西,比如:动量守恒、能量守恒、牛顿三大定律统统都不会成立。但是,我们只能说这种选择很糟糕,而不能说这种选择不成立。

明白了这个道理之后,我们就应该知道:科学理论没有唯一的、必然的,我们可以构造无数形式的理论体系,且会抛弃那些“糟糕”的理论体系,“永远”选择那种让人类“满意”的理论体系。——这就是人类能够对理论提出若干要求的原因,也是奥卡姆剃刀能发挥作用的原因。

所以,当一个理论体系正如你上述描述的那样,我们可以去分析、去认识,但不会选择它,除非没有任何一个理论体系比它“更好”。
 [158楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/17 12:59 

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[楼主]  [159楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/17 13:39 

宋先生,我想说的都已说过了,你也知道了我的意思,余不多说。
[楼主]  [160楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/19 08:10 

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 [161楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/19 19:14 

当你回答151楼问题,再举一反三,黄先生就知错在那里了。
[楼主]  [162楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/19 20:32 

对【161楼】说:
哈哈,我也不打算说服你了!
 [163楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/19 20:59 

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[楼主]  [164楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/19 21:28 

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 [165楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/12/20 17:22 

物体运动是我行我素的绝对行为,是对作用力的客观反应。和参照系无关,不会因参照系的变化而变化。不论参照系是否存在,只要作用力不变,物体运动的状态就不会发生变化。物体运动状态的描述和参照系有关,同一运动状态,选取不同状态的参照系描述的结果是不同的。
物体运动产生的一切物理效应,是真实运动的体现,只有描述真实的运动状态才能得到唯一正确的结果。因此,选取正确的时空参照系,是准确描述物体运动的关键。
在黄先生的问题中之所以会出现矛盾的答案,问题就出在参照系的选择上。黄先生没有明确说出参照系如何选择,而是把参照系隐藏在问题的叙述中:
一、【茫茫宇宙,一艘飞船孤独前行。…….进行了两次加速。】显然黄先生的参照系选择在飞船之外的静止点。否则就看不到这样的画面。
二、【在飞船上的实验室的墙角处分别垂直向上和水平向右同时发出光束。】显然这一问的参照点选择在实验室的墙角处。否则后来的实验无法进行。
实际上这是两个问题。黄先生把两个毫不相干的问题合成一个问题,不论你如何回答,都会自相矛盾。这也是黄先生的蒙人之处。
我的回答非常简单:
一、以飞船之外的静止点(P点)作为参照点,可以准确地描述飞船的运动状态。但对飞船中发生的事可以说一无所知。飞船加速是否会形成飞船变形。答案是肯定的。不会!
原因是:在洛变换中,K’坐标系的体积是无限的,描述坐标系运动的参照点P点和坐标系运动的距离都囊括在K’坐标系的空间范围内。对于运动的飞船则不同,描述飞船运动的P点和飞船的运动距离都无法囊括于飞船之中。 两者的运动模式和参照系的选择都是不同的。飞船就是一个运动点,而不是坐标系。爱因斯坦可以不费吹灰之力把一个抽象的无限大的坐标系变短。而我们却不能不用任何力量就把一个真实的鸡蛋捏碎。本问题和相对论无关。
二、以飞船实验室墙角处的运动点作为参照点,不论飞船运动如何变化,相对于飞船本身的参照点,相对速度永远都等于零。至于飞船是否运动、是否加速、不是本参照系的描述范围。飞船加速是客观事实,不论是否可以描述都不能忽略。因为光在不同的惯性系中运动状态都是不变的,所以每次实验的结果都必然是一样的。
 [166楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/12/21 17:00 

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[楼主]  [167楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/21 20:10 

对【166楼】说:
哈哈!
 [168楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/12/23 01:18 

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 [169楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/12/23 12:14 

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 [170楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/12/24 11:25 

一、L不等于L’是相对论的假设,而不是结论。假设是需要用事实来验证的。
爱因斯坦要通过坐标系运动演绎不同惯性系的长度不同,就必须把坐标系可运动的范围、运动的距离都囊括在坐标系自身的空间中,否则无法演绎。因为坐标系运动的范围不受限制,所以坐标系的空间必须满足坐标系运动的要求,体积无限大。这种抽象思维是名符其实的纸上谈兵,因为在真实的宇宙中,绝对不存在“物体在自身空间作直线运动”的物体运动模式。假设无限大空间的坐标系作直线运动本身也是一个不折不扣的伪命题。
在数学上,无限大除以任何实数都等于无限大,这表明无限大的体积是不可能发生变化的。相对论的演绎过程证明:即使你假设运动过程会造成坐标系尺缩,也不会导致坐标系整体空间体积变化。L不等于L’的假设是不成立的。
没有人可以说清楚相对论的尺缩是抽象收缩还是真实收缩?是局部收缩还是整体收缩?是弹性收缩还是刚性收缩?好事者趋炎附势,以讹传讹,莫名其妙地杜撰了一个运动物体长度收缩的结论。不可避免地受到有识之士的质疑,这也是反对相对论的主要原因。
二、t不等于t’也是相对论的假设,而不是结论。假设同样需要用事实验证。
从理论上讲,运动过程(时间)必然受运动速度的影响。
从实验结果看,微观粒子运动速度变化确实可以影响粒子的寿命。
所以说,不同惯性系时间不同的假设是合理的,是成立的。不同惯性系时间不同的事实博得了绝大部分人的认可,这也是相对论可以立足于科学殿堂的根本。可惜的是反对相对论的人不能实事求是地去看问题,使得反相理论苍白无力。
三、在不同时空参照系的变换中,空间参照系的变换只是从惯性系固定点和绝对静止点的变换,而不是距离长度的变换。时间参照系的变换是不同惯性系时间的变换。相对论尺缩的错误假设严重影响了不同惯性系时间变换的准确性,导致相对论失去了实用性。
我们是辩证唯物主义者,不是哪个人的信徒。盲目崇拜是无知的表现。
 [171楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/12/25 15:41 

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 [172楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/12/27 10:49 

牛顿参考系是用来描述物体运动的。在牛顿参考系中运动的物体,V=L/t ,L 、t是牛顿时空,所以只是物体宏观低速运动的近似值,不适应于高速运动的描述。
爱因斯坦参考系是用来描述参考系的。在爱因斯坦参考系中,K’坐标系在K坐标系中运动,V=L’/t’ ,L’,t’是K’坐标系自己的时空,不是运动参照系的时空。相对论只表述了两坐标系时空如何变换,没有论述物体在爱因斯坦参考系中运动如何描述。
于是人们总是把K’坐标系当做运动物体描述,却不知这样描述会和相对论的理论产生矛盾。
如果用K’坐标系代表运动物体,就形成物体在K坐标系中运动。
用V=L/t表示物体的运动状态,就违背了相对论“物体运动会导致物体空间时间变化”的初衷,变成牛顿参考系,背离了相对论。
用V=L’/t’ 表示物体的运动,就变成物体在K’参考系中运动,违背了物体在K坐标系中运动的事实。
这就是相对论不自洽的地方,即使爱因斯坦复活,也难自圆其说。
假如爱因斯坦的设想成立,正确的表述方法应当是这样的:V’=L/t’ 。
爱因斯坦参考系和牛顿参考系的关系应当是:V’t’=Vt=L 。
相对论只是提出了一个设想,并没有成功地完成这个设想。

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