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上一主题:反相者须知 下一主题:梅森素数由1...(n^n)^n 个Mp构成
 [91楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/14 14:07 

主贴文字太大,文章比我的屏幕宽,看起来比较麻烦。大略看了,好像与迈-莫实验是相同原理,只是将干涉条纹换成了时钟测量或简单的同时判断;再就是将转90度换成了,直线加速再换成匀速。这样理解没有问题吧?
[楼主]  [92楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/14 14:23 

读帖时,帖子不存在
 [93楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/14 16:17 

黄先生,当你谈论飞船的长、高时,你心目中的计量工具是哪里来的?

1、飞船的长、高本身就是一把尺子?自身测量自身?
2、飞船到了那个惯性系,就用那个惯性系的尺子测量长度?
[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/14 18:47 

对【93楼】说:

1、对于静系中的尺子问题我文章已有交待;

2、对于动系中是否用该尺子?如何用?会引来什么问题,等等,正是文章要求大家回答的!

 [95楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/14 19:32 

读帖时,帖子不存在
 [96楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/15 10:40 

这种条件下,恐怕难以测出不同时。人造飞行器早已飞船地球引力范围,恐怕在那种条件下也不能测出不同时,就像在地球上一样。
显然地球并并特殊,与普通行星一样。而月亮上已经有人上去过了。
 [97楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 10:55 

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 [98楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/15 13:33 

读帖时,帖子不存在
 [99楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/15 18:55 

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[楼主]  [100楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:43 

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[楼主]  [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [102楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [103楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:55 

读帖时,帖子不存在
 [104楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 20:34 

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[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 22:04 

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[楼主]  [106楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 22:27 

对【104楼】说:

怎么跟你说你者不明白,那就来点笨办法,你回答几个具体问题:

1、在惯性参考系中能不能建立全局同时性?

2、假设有一亿个粒子,它们组成一根杆,每个粒子配一个小火车,让小火车给给粒子加速,事先约定好,某一时刻同时开动这些小火车,能做到吗?

3、即使这些粒子质量增大,它们的质增结果也是一样的,让小火车的功率相同,能不能让这些粒子保持相同的加速度?

如果你回答能,不再多说了。如果你回答不能,请你说明理由!

 [107楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 23:05 

你又不是明星,谁有兴趣去猜你后面的问题。我只是就事论事,即结合你以前"尺缩否定"三个贴子内容来讨论。

1、杆的静止长度(原长):指观察者与杆两端均静止时所测量长度。它的测量方法及不变性的性质由伽利略相对性原理和空间欧氏性假设直接给出。即在加变换(或洛变换)推导之前就给出了。(((我也这么想,但相对论的支持者不这么想(比如沈建其),你与他们去辩论吧!)))

 

{{{{吴:你是在断章取义理解沈的观点,沈应是在两质点A,B之间无任何连接讨论问题)}}}}

2、从地面系看,"杆两端以同一方式同时同步加速"这一假设不成立(((真是笑话!))){{吴:不是笑话,按相对论就是如此}}}。除非地面系观察者优先保证运动杆不存在收缩效应(((如果运动系的杆静止长度变长了,当然能保证地面系的观察者观察到长度收缩。{{{吴:运动系的杆静止长度变长之情形应称之为黄氏相对论,请讨论时不要再穿牛顿或是黄氏的马甲,穿牛顿马甲我还认得你,穿黄氏的马甲,我确实认不出你了))))否则是痴人说梦话。

3、从地面系看,两质点A,B以以同一方式同时同步加速后匀速运动,这假设可以成立(((看看你第2点的前半部分吧,你是在自打嘴巴!两点能同步加速,多点就不能同步加速了?))),

{{{你的理解能力确是有问题。既然我们约定是在相对论框下讨论问题,请你不要穿牛顿的马甲来讨论相对论了。

两质点A,B(中间没有任何相连),没有任何约束力,而杆的两端点A,B则存在极强的约束力。如果在牛顿力学中来讨论,则二者无什么区别,在相对论论在则是完全是不同的概念。在相对论中,我们要考虑时空的相关性。由于运动杆的收缩效应,结合杆两端点A,B则存在极强的约束力,因此杆两端以同一方式同时同步加速"这一假设不成立。而两质点A,B(中间没有任何相连),则可以达到同步加速。

 

在以前你提出的“线断不断”问题中,地面系计算时没有考虑到线相连质点A,B有(约束力)尺缩效应,那里还叫按相对论计算,只能叫牛顿的计算。}}}}

但是由两运动质点系观察者,两质点加速是不同步的,因此测量两质点之间的静长度不再是原长了,按狭义相对论它比原长更大。(((那不得了,如果这两质点就是杆的两个端点,就说明杆的静止长度变长了!))){{{吴:在相对论中,(自由)两运动质点与杆的两个端点计算是一样???你确是可爱!!!}}}}

 [108楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 23:20 


对【104楼】说:

怎么跟你说你者不明白,那就来点笨办法,你回答几个具体问题:

1、在惯性参考系中能不能建立全局同时性?

2、假设有一亿个粒子,它们组成一根杆,每个粒子配一个小火车,让小火车给给粒子加速,事先约定好,某一时刻同时开动这些小火车,能做到吗?

3、即使这些粒子质量增大,它们的质增结果也是一样的,让小火车的功率相同,能不能让这些粒子保持相同的加速度?

如果你回答能,不再多说了。如果你回答不能,请你说明理由!
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

 



如果所有粒子者是独立的(之间没有任何约束力),这些这些粒子保持同时同步及相同的加速度。

若所有粒子之间存在约束力,这些这些粒子虽能保持相同的加速度,但不再是同时同步运动的。

 

就你提的线连两质点加速的例子来说,从地面系看,两质点之间存在尺缩,而你却要求两质点同时同步同加速度运动,要满足这种“同时同时同步同加速度”,则要求地面系测得运动两质点之间距离不变。一个要尺缩,一个却不让尺缩,唯一解决方案则让线断。

[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 08:11 

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[楼主]  [110楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 08:17 

对【108楼】说:

没有极强的约束力能同步,有了极强的约束力反倒不能同步了,看来你的理解能力真够可怜的了!对同时性来说,约束力起的作用是什么?会让“早”的推迟,让“晚”的提前,在两质点之间起“平均”作用!!!即使两质点本不同步,通过极强约束力,也会使得它们稍同步。也就是说平均的效果是使同步变得更容易!两个本来就同步的质点A、B,之间加发极强约束力后,反倒变得不同步了???哈哈,真是笑话!!!

你知道伽利略是怎么通过思想实验否定越重的物体下落越快的观点的吗?就是在重物和轻物之间加一根线,对两者的速度起到平均作用。本问题与伽的思想实验有相通之处。看来你比古人的智慧都差远了!

 [111楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 10:34 

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 [112楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 11:34 

接111楼

前面说过,对于特定的物体,可以通过人为特殊设计,使得物体在两个不同坐标系中的静止长度保持相等。结合黄先生的实验,看看如何能做到这一点。

黄先生的飞船相当于从S系到S'系。假设,在S系飞船的长、高本身就是一把尺子,当飞船与S系静止时,其标识的长度和高度与S系的测量结果完全一致,分别是L、H(这就是飞船在S系的静止长度)。当飞船与S'系相对静止时,我们做如此规定:当飞船相对S'静止时,飞船长、高本身就是S'系的标准尺子,或者S'系选择的尺子必须与飞船长、高标识的刻度保持一致。有了这样的规定,我们就能确保飞船到了S'系时,其长、高在S'系中的计量结果仍然等于L、H。于是,飞船在两个坐标系中的静止长度保持不变。

但是,有一点需要提示。上述计量措施只确保飞船在两个坐标系中的静止长度保持不变,但既不能确保S、S'之间的时空变换关系一定满足伽利略变换,也不能确保S、S'之间的时空变换关系一定满足洛伦兹变换,两个坐标系间的变换关系就需要通过实验来确定。当飞船相对S静止时S'系测量飞船的长、高是多少,当飞船相对S'静止时S系测量飞船的长、高是多少,也需要通过实验来测定。

因此,如果黄先生认可这种计量设计。则答案是:飞船的长、高保持不变(指两个系测量的静止长度),但S'系下的实验不能确保两束光同时返回发射点,或者说不能确保“光回路速度保持不变”,是与不是由实验结果说了算。
 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 12:13 

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[楼主]  [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 12:52 

对【112楼】说:

1、我们不关心这两个状态下的长、高“示值”是否相等,只关心其“真值”是否相等。比如,明知道一个长度已变短了一半,再取半尺为尺,以保证“示值”相等,有意义吗?当然你可以反驳,真正的“真值”是否相等不可能知道,但测量的目的是为了尽可能 地知道。

2、你既然提到了“长”“高”分别作为两把尺子,请问这两把尺子本身是否相等呢?如果不等,谁作为标准尺?如果不等,你凭什么认为动系中长、高均保持了不变?

哈哈,类似问题我早就考虑过了,并且已提前在主题贴中点过了请大家思考,你就回答吧。

[楼主]  [115楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 12:52 

读帖时,帖子不存在
 [116楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 13:16 

[楼主] [115楼] 作者:hudemi

对【112楼】说:

1、我们不关心这两个状态下的长、高“示值”是否相等,只关心其“真值”是否相等。比如,明知道一个长度已变短了一半,再取半尺为尺,以保证“示值”相等,有意义吗?当然你可以反驳,真正的“真值”是否相等不可能知道,但测量的目的是为了尽可能 地知道。
====================
我说过,探讨问题首先要知道你所说的“概念”是什么,这里就请你说明:何为“真值”,何为“示值”?请给出明确的定义。
 [117楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 13:26 

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[楼主]  [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 13:47 

对【116楼】说:

我说过,探讨问题首先要知道你所说的“概念”是什么,这里就请你说明:何为“真值”,何为“示值”?请给出明确的定义。

================

宋先生啊,这好象是测量学中的基本概念吧,这还用我定义吗?

[楼主]  [119楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 13:54 

对【117楼】说:
标准是人定的,没有谁比谁更“标准”的问题,在这种情况下,两把尺子都是各自方向的标准尺。(((哈哈,两把尺子都是各自方向的标准尺?仅一个平面涉及的方向就有无穷多个,你是不是准备用无穷多把标准尺??)))

至于这两把尺子是否相等(或一致),要看你如何定义相等或一致。假如相等或一致的定义如下:将两把尺子合并在一起,如果在任意方向合并刻度总是一致,则称为两把两把尺子相等或一致。那么,两把尺子是否相等或一致,比较之后才会知道(((当然是这个意思!!)))。但是,无论是不是这种“相等或一致”,都不影响标准尺的地位(((如果不相等还不影响标准尺的地位???反过来,如果垂直尺放倒后与水平尺不等长,你还把它们都作为标准尺,如何保证空间的各向同性??))),因为这是我们的一种约定而已。(((哈哈,约定?)))
 [120楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 13:55 

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