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上一主题:反相者须知 下一主题:梅森素数由1...(n^n)^n 个Mp构成
 [91楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/14 14:07 

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[楼主]  [92楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/14 14:23 

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 [93楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/14 16:17 

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[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/14 18:47 

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 [95楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/14 19:32 

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 [96楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/12/15 10:40 

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 [97楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 10:55 

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 [98楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/15 13:33 

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 [99楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/12/15 18:55 

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[楼主]  [100楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:43 

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[楼主]  [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:51 

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[楼主]  [102楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:52 

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[楼主]  [103楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 19:55 

对【99楼】说:
许多问题你理解不了,再长篇大论也没有用!建议你先重点搞清一下“静止长度”是否可变的问题。
 [104楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 20:34 

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[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 22:04 

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[楼主]  [106楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/15 22:27 

对【104楼】说:

怎么跟你说你者不明白,那就来点笨办法,你回答几个具体问题:

1、在惯性参考系中能不能建立全局同时性?

2、假设有一亿个粒子,它们组成一根杆,每个粒子配一个小火车,让小火车给给粒子加速,事先约定好,某一时刻同时开动这些小火车,能做到吗?

3、即使这些粒子质量增大,它们的质增结果也是一样的,让小火车的功率相同,能不能让这些粒子保持相同的加速度?

如果你回答能,不再多说了。如果你回答不能,请你说明理由!

 [107楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 23:05 

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 [108楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/15 23:20 

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[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 08:11 

对【107楼】说:

{{{{吴:你是在断章取义理解沈的观点,沈应是在两质点A,B之间无任何连接讨论问题)}}}}(((哈哈,沈建其一直在本论论坛,你直接问他吧!)))

2、{{吴:不是笑话,按相对论就是如此}}}。(((这只能说明你理解不正确罢了!)))。{{{吴:运动系的杆静止长度变长之情形应称之为黄氏相对论,请讨论时不要再穿牛顿或是黄氏的马甲,穿牛顿马甲我还认得你,穿黄氏的马甲,我确实认不出你了))))(((哈哈,你还是好好学学相对论再来吧!)))

3、
{{{你的理解能力确是有问题。既然我们约定是在相对论框下讨论问题,请你不要穿牛顿的马甲来讨论相对论了。两质点A,B(中间没有任何相连),没有任何约束力,而杆的两端点A,B则存在极强的约束力。如果在牛顿力学中来讨论,则二者无什么区别,在相对论论在则是完全是不同的概念。在相对论中,我们要考虑时空的相关性。由于运动杆的收缩效应,结合杆两端点A,B则存在极强的约束力,因此杆两端以同一方式同时同步加速"这一假设不成立。而两质点A,B(中间没有任何相连),则可以达到同步加速。(((哈哈,没有极强的约束力能同步,有了极强的约束力反倒不能同步了,看来你的理解能力真够可怜的了!对同时性来说,约束力起的作用是什么?是在两质点之间起“平均”作用!!!即使两质点本不同步,通过极强约束力,也会使得它们稍同步。也就是说平均的效果是使同步变得更容易!两个本来就同步的质点A、B,之间加发极强约束力后,反倒变得不同步了???哈哈,真是笑话!!!)))

 

在以前你提出的“线断不断”问题中,地面系计算时没有考虑到线相连质点A,B有(约束力)尺缩效应,那里还叫按相对论计算,只能叫牛顿的计算。((((哈哈,看来你根本不明白相对论与牛顿理论的区别与联系!)))}}}}

但是由两运动质点系观察者,两质点加速是不同步的,因此测量两质点之间的静长度不再是原长了,按狭义相对论它比原长更大。(((那不得了,如果这两质点就是杆的两个端点,就说明杆的静止长度变长了!))){{{吴:在相对论中,(自由)两运动质点与杆的两个端点计算是一样???你确是可爱!!!}}}}

[楼主]  [110楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 08:17 

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 [111楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 10:34 

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 [112楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 11:34 

接111楼

前面说过,对于特定的物体,可以通过人为特殊设计,使得物体在两个不同坐标系中的静止长度保持相等。结合黄先生的实验,看看如何能做到这一点。

黄先生的飞船相当于从S系到S'系。假设,在S系飞船的长、高本身就是一把尺子,当飞船与S系静止时,其标识的长度和高度与S系的测量结果完全一致,分别是L、H(这就是飞船在S系的静止长度)。当飞船与S'系相对静止时,我们做如此规定:当飞船相对S'静止时,飞船长、高本身就是S'系的标准尺子,或者S'系选择的尺子必须与飞船长、高标识的刻度保持一致。有了这样的规定,我们就能确保飞船到了S'系时,其长、高在S'系中的计量结果仍然等于L、H。于是,飞船在两个坐标系中的静止长度保持不变。

但是,有一点需要提示。上述计量措施只确保飞船在两个坐标系中的静止长度保持不变,但既不能确保S、S'之间的时空变换关系一定满足伽利略变换,也不能确保S、S'之间的时空变换关系一定满足洛伦兹变换,两个坐标系间的变换关系就需要通过实验来确定。当飞船相对S静止时S'系测量飞船的长、高是多少,当飞船相对S'静止时S系测量飞船的长、高是多少,也需要通过实验来测定。

因此,如果黄先生认可这种计量设计。则答案是:飞船的长、高保持不变(指两个系测量的静止长度),但S'系下的实验不能确保两束光同时返回发射点,或者说不能确保“光回路速度保持不变”,是与不是由实验结果说了算。
 [113楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 12:13 

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[楼主]  [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 12:52 

对【112楼】说:

1、我们不关心这两个状态下的长、高“示值”是否相等,只关心其“真值”是否相等。比如,明知道一个长度已变短了一半,再取半尺为尺,以保证“示值”相等,有意义吗?当然你可以反驳,真正的“真值”是否相等不可能知道,但测量的目的是为了尽可能 地知道。

2、你既然提到了“长”“高”分别作为两把尺子,请问这两把尺子本身是否相等呢?如果不等,谁作为标准尺?如果不等,你凭什么认为动系中长、高均保持了不变?

哈哈,类似问题我早就考虑过了,并且已提前在主题贴中点过了请大家思考,你就回答吧。

[楼主]  [115楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 12:52 

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 [116楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 13:16 

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 [117楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 13:26 

[楼主] [115楼] 作者:hudemi


2、你既然提到了“长”“高”分别作为两把尺子,请问这两把尺子本身是否相等呢?如果不等,谁作为标准尺?如果不等,你凭什么认为动系中长、高均保持了不变?

哈哈,类似问题我早就考虑过了,并且已提前在主题贴中点过了请大家思考,你就回答吧。

=====================
标准是人定的,没有谁比谁更“标准”的问题,在这种情况下,两把尺子都是各自方向的标准尺。

至于这两把尺子是否相等(或一致),要看你如何定义相等或一致。假如相等或一致的定义如下:将两把尺子合并在一起,如果在任意方向合并刻度总是一致,则称为两把两把尺子相等或一致。那么,两把尺子是否相等或一致,比较之后才会知道。但是,无论是不是这种“相等或一致”,都不影响标准尺的地位,因为这是我们的一种约定而已。
[楼主]  [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 13:47 

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[楼主]  [119楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/16 13:54 

对【117楼】说:
标准是人定的,没有谁比谁更“标准”的问题,在这种情况下,两把尺子都是各自方向的标准尺。(((哈哈,两把尺子都是各自方向的标准尺?仅一个平面涉及的方向就有无穷多个,你是不是准备用无穷多把标准尺??)))

至于这两把尺子是否相等(或一致),要看你如何定义相等或一致。假如相等或一致的定义如下:将两把尺子合并在一起,如果在任意方向合并刻度总是一致,则称为两把两把尺子相等或一致。那么,两把尺子是否相等或一致,比较之后才会知道(((当然是这个意思!!)))。但是,无论是不是这种“相等或一致”,都不影响标准尺的地位(((如果不相等还不影响标准尺的地位???反过来,如果垂直尺放倒后与水平尺不等长,你还把它们都作为标准尺,如何保证空间的各向同性??))),因为这是我们的一种约定而已。(((哈哈,约定?)))
 [120楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/16 13:55 

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