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黄先生，当你谈论飞船的长、高时，你心目中的计量工具是哪里来的？
1、飞船的长、高本身就是一把尺子？自身测量自身？ 2、飞船到了那个惯性系，就用那个惯性系的尺子测量长度？ |
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对【93楼】说： 1、对于静系中的尺子问题我文章已有交待； 2、对于动系中是否用该尺子？如何用？会引来什么问题，等等，正是文章要求大家回答的！ |
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我去看了看黄先生链接的贴子，该贴子讲了这样一个试验或现象：在唯一的一个参照系中，对两个静止的、相距一定距离L的物体同时加速，加速度相同，加速的时间相同，因此，两物体具有相同的末速度，并以这个速度一直匀速运动，因此，两物体在加速后的匀速运动状态下的任一时刻，两物体之间的距离仍与静止时的距离相等，即仍为L。显然，这里的描述无任何错误。然后，黄先生认为，这否定了狭义相对论的“运动物体的长度收缩”结论，因为，我们把这两个物体看成是同一物体的两端，则该物体在运动状态下的长度就与静止时相同，均为L。
狭义相对论的“运动物体的长度收缩”，若放在两个不同参照系中说，就是在参照系K中同时测量运动物体的两端位置，得到该物体运动时的长度，而在另一个参照系K/中不同时的测量静止物体的两端位置，得到物体静止时的长度（因为物体静止，不同时刻测量物体两端位置，也能得到物体的长度），则K系测得的长度比K/系测得的长度短。但是，根据相对论，若在一个参照系中看，该物体两端同时运动或同时处于静止状态，则在另一个参照系看来，该物体两端就不是同时运动或同时处于静止状态（当然，“两端同时处于静止状态”这种描述不严密，但我找不到合适的术语，大家可参照“两端同时运动”来理解“两端同时处于静止状态”）。因此，将“运动物体的长度收缩”放在唯一的一个参照系内部来讲，就是，在该参照系内部，运动状态下的物体长度比静止状态下的物体长度短，但是，当我们这样说的时候，不要忘记，如果该物体在运动状态下是两端“同时运动”，则在静止状态下就是“两端不同时静止”，如果该物体在静止状态下是“两端同时静止”，则在运动状态下就是“两端不同时运动”。“运动物体的长度收缩”所适用的物体，必须具有这种性质，或者说，只有当物体具有“若两端同时运动，就不能两端同时静止，若两端同时静止，就不能两端同时运动”这种性质时，“运动物体的长度收缩”才能成立。但黄先生讲的例子中的物体，显然不具有这种性质，它两端同时运动，也能两端同时静止。因此，用这个例子不能说明“运动物体的长度”不成立。 为了更清楚的理解“两端同时静止”这一说法，我们可以考虑这样两个参照系，在K系中，一物体两端在同时运动，两端的运动时差为Δt＝0，该物体运动速度为V，在另一个参照系K/中，该物体也在以另一个速度值V/运动，但该物体两端却不是同时运动，两端的运动时差为Δt/。现在，我们连续的改变K/系的运动速度，使得该物体在K/系的运动速度趋向于0，则该物体两端的运动时差Δt/就趋向于某一个值a，但不会是0，因为只有在K系，该物体两端才同时运动，两端的运动时差才为0。对于这种情况下的K/系，我们可以说，该物体在K/系中静止，但却“两端不同时静止”，两端的时差为Δt/所趋向的那个值a。 |
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这种条件下，恐怕难以测出不同时。人造飞行器早已飞船地球引力范围，恐怕在那种条件下也不能测出不同时，就像在地球上一样。
显然地球并并特殊，与普通行星一样。而月亮上已经有人上去过了。 |
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对86，87楼说；
现在，黄先生把两脚固定于飞船上的A，B两点上，从地面系看，飞船上A，B两点同时同步加速。在加速过程中，黄先生终于醒悟过来，只不过代价太大了：A，B不是同时同步加速的，其中一只脚被“不同步“而飞走了。所以只好换上假肢。 |
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接着我发的95楼再说两句。
在黄先生否定“运动物体的长度收缩”贴子中的例子中，讨论的物体是一个两端同时加速的物体。由于物体的两端均被加速，也即均受到一个外力的作用，在这个外部条件的作用下，物体的内在性质已发生了变化，因而，该物体已不能符合狭义相对论中的“运动物体收缩”观点中所指的物体了。不符合的关键原因即为该物体的两端均受到一个外力作用（有一个额外增加的约束）。 另外，我还想说，黄先生否定“运动物体的长度收缩”贴子与黄先生在这里的这个贴子无关联。在这个贴子中，飞船的壳体在飞船参照系中看永远是静止的，在飞船参照系中，不存在“运动物体的长度收缩”这种情况。 |
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对【98楼】说： 宋先生，你别总是提问题，你总得回答一点问题吧！ |
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对【97楼】说： 吴先生，下棋至少要观三步，我看你没有这个能力。开始说我问的问题太低级，现在又胡猜我后面的问题。 本人从没有说过“飞船两端可以同时同步加速到接近光速”！ 你的什么断肢断腿的问题我一直懒得反驳，你先跟沈建其扯一扯地面各质点同时加速的杆，看其静止长度是否会变吧！ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 你又不是明星，谁有兴趣去猜你后面的问题。我只是就事论事，即结合你以前“尺缩否定”三个贴子内容来讨论。 1、杆的静止长度（原长）：指观察者与杆两端均静止时所测量长度。它的测量方法及不变性的性质由伽利略相对性原理和空间欧氏性假设直接给出。即在加变换（或洛变换）推导之前就给出了。 2、从地面系看，“杆两端以同一方式同时同步加速”这一假设不成立。除非地面系观察者优先保证运动杆不存在收缩效应。否则是痴人说梦话。 3、从地面系看，两质点A，B以以同一方式同时同步加速后匀速运动，这假设可以成立，但是由两运动质点系观察者,两质点加速是不同步的，因此测量两质点之间的静长度不再是原长了，按狭义相对论它比原长更大。 |
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对【104楼】说： 怎么跟你说你者不明白，那就来点笨办法，你回答几个具体问题： 1、在惯性参考系中能不能建立全局同时性？ 2、假设有一亿个粒子，它们组成一根杆，每个粒子配一个小火车，让小火车给给粒子加速，事先约定好，某一时刻同时开动这些小火车，能做到吗？ 3、即使这些粒子质量增大，它们的质增结果也是一样的，让小火车的功率相同，能不能让这些粒子保持相同的加速度？ 如果你回答能，不再多说了。如果你回答不能，请你说明理由！ |
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对【107楼】说： {{{{吴：你是在断章取义理解沈的观点，沈应是在两质点A，B之间无任何连接讨论问题）}}}}（（（哈哈，沈建其一直在本论论坛，你直接问他吧！））） 2、{{吴：不是笑话，按相对论就是如此}}}。（（（这只能说明你理解不正确罢了！）））。{{{吴：运动系的杆静止长度变长之情形应称之为黄氏相对论，请讨论时不要再穿牛顿或是黄氏的马甲，穿牛顿马甲我还认得你，穿黄氏的马甲，我确实认不出你了））））（（（哈哈，你还是好好学学相对论再来吧！）））
在以前你提出的“线断不断”问题中，地面系计算时没有考虑到线相连质点A，B有（约束力）尺缩效应，那里还叫按相对论计算，只能叫牛顿的计算。（（（（哈哈，看来你根本不明白相对论与牛顿理论的区别与联系！）））}}}} 但是由两运动质点系观察者,两质点加速是不同步的，因此测量两质点之间的静长度不再是原长了，按狭义相对论它比原长更大。（（（那不得了，如果这两质点就是杆的两个端点，就说明杆的静止长度变长了！）））{{{吴：在相对论中，（自由）两运动质点与杆的两个端点计算是一样？？？你确是可爱！！！}}}} |
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对【112楼】说： 1、我们不关心这两个状态下的长、高“示值”是否相等，只关心其“真值”是否相等。比如，明知道一个长度已变短了一半，再取半尺为尺，以保证“示值”相等，有意义吗？当然你可以反驳，真正的“真值”是否相等不可能知道，但测量的目的是为了尽可能 地知道。 2、你既然提到了“长”“高”分别作为两把尺子，请问这两把尺子本身是否相等呢？如果不等，谁作为标准尺？如果不等，你凭什么认为动系中长、高均保持了不变？ 哈哈，类似问题我早就考虑过了，并且已提前在主题贴中点过了请大家思考，你就回答吧。 |
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[楼主] [115楼] 作者:hudemi
2、你既然提到了“长”“高”分别作为两把尺子，请问这两把尺子本身是否相等呢？如果不等，谁作为标准尺？如果不等，你凭什么认为动系中长、高均保持了不变？ 哈哈，类似问题我早就考虑过了，并且已提前在主题贴中点过了请大家思考，你就回答吧。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 标准是人定的，没有谁比谁更“标准”的问题，在这种情况下，两把尺子都是各自方向的标准尺。 至于这两把尺子是否相等（或一致），要看你如何定义相等或一致。假如相等或一致的定义如下：将两把尺子合并在一起，如果在任意方向合并刻度总是一致，则称为两把两把尺子相等或一致。那么，两把尺子是否相等或一致，比较之后才会知道。但是，无论是不是这种“相等或一致”，都不影响标准尺的地位，因为这是我们的一种约定而已。 |
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对【117楼】说： 标准是人定的，没有谁比谁更“标准”的问题，在这种情况下，两把尺子都是各自方向的标准尺。（（（哈哈，两把尺子都是各自方向的标准尺？仅一个平面涉及的方向就有无穷多个，你是不是准备用无穷多把标准尺？？））） 至于这两把尺子是否相等（或一致），要看你如何定义相等或一致。假如相等或一致的定义如下：将两把尺子合并在一起，如果在任意方向合并刻度总是一致，则称为两把两把尺子相等或一致。那么，两把尺子是否相等或一致，比较之后才会知道（（（当然是这个意思！！）））。但是，无论是不是这种“相等或一致”，都不影响标准尺的地位（（（如果不相等还不影响标准尺的地位？？？反过来，如果垂直尺放倒后与水平尺不等长，你还把它们都作为标准尺，如何保证空间的各向同性？？））），因为这是我们的一种约定而已。（（（哈哈，约定？））） |