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宇宙有限和无限的统一:宇宙中物质有限,空间无限!
[楼主] 作者:庞子明  发表时间:2012/10/07 22:28
点击:26922次

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 [2楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/08 04:44 

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 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 09:47 

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[楼主]  [4楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 10:26 

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 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 12:03 

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[楼主]  [6楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 15:00 

对【5楼】说:

“庞先生:我认为有形物质具有无限个。我们没有看到的不计其数。
我看你的观点和申书亭一致,你应该和他去共鸣。因为不存在无限大的具体数,就否认无限大这个抽象数的存在。”

我没有否认无限大这个抽象数的存在,抽象的数只适用于表示抽象的空间,而具体的数则适用于表示具体的实际的事物。

 

 [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 16:48 

【电路中当开关断开时,它的电阻不是无穷大难道是有限大吗?】
如果电路中当开关断开时,它的电阻是无穷大,就不可能产生无线电信号传播。无线电路电阻(开路电阻)无穷大只是你的想象,并不是事实。事实是你每天都在利用开路电阻进行无线通讯。
天空中的“闪电”就是没有电线的大电流流动,证明电路断开时,电阻不是无穷大。
电焊就是电弧作用原理。家里的煤气灶点火,也是无线放电。这些都证明电路中当开关断开时,它的开路电阻不是无穷大,而是有限大。

就算人类杜撰了一个抽象的“鬼”,也不能证明“鬼”是真实存在。同样道理,抽象概念的“无穷大”就像人类对鬼神的描述,不论你描绘的如何活灵活现,都改变不了它们“虚拟”的本质,“虚无”的事实。

 [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 17:31 

【只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。】
你不了解空间的本质。空间是描述范围的物理量,离开客观主体范围是不存在的。因为所有客观主体的范围都是具体的,所以空间不是抽象的。

在这一点上马国良先生是对的:
“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无(有)限性在于物质的无(有)限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。”
遗憾的是,这样一位自称是“唯物主义”者,却抛弃了真实(唯物),而相信抽象。成为抽象概念的坚持者。
[楼主]  [9楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 18:12 

对【8楼】说:

庞先生的见解还是停留在初中生的水平。
岂不知:无限的宇宙就是由无数个有限组成的,这就是有限和无限的统一,是哲学常识。
我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无限性在于物质的无限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。
即使部分物质的体积是有限的,各物体之间有真空隔离,其总体仍然是无限的。打个比方,在数轴上有无限多个数,整数只是其中的一部分。整数之间并不连续,但这不妨碍整数也是具有无限多个。

马先生说“没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。”还说“各物体之间有真空隔离."

也就是说物质和物质间存在不连续性,那么物质和物质间的那片真空隔离难道不能算作空间?马先生前面说不存在没有物质的空间,后面又说的物体之间有真空隔离的空间范围就表明了空间可以脱离物质存在,这样不前后矛盾吗?

 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/09 22:13 

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[楼主]  [11楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 23:54 

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 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 09:17 

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 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 09:42 

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 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:08 

【空间无限,其中的物质也无限。因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。
我们认识世界就像解一个多元未知方程。必须多方兼顾,不可顾此失彼。有些人一辈子也不开窍。】
因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。这是客观事实。
牛顿在给本特利的信中写道:【由自我吸引的物质组成的宇宙必然是没有边界的,否则所有物质将落向整个空间的中心,在那里形成一个巨大的球状物体。..........】

牛顿本来是支持斯多葛的有限宇宙模型的。由于万有引力的发现,无法解释有限宇宙的平衡,所以放弃了有限宇宙论,改为赞成伊壁鸠鲁的无限宇宙。如果牛顿知道"大爆炸"理论也可以解释有限宇宙,他是不会放弃有限宇宙论的。可笑的是:牛顿的无奈选择,却成了"牛信徒"的圣经。
事实证明所有宇宙无限论者之所以认为宇宙是无限的,并不是因为他们可以证明物质是无限的,而是因为他们无法解释有限宇宙的稳定问题。

唯物主义者认为“空间的有限性在于物质的有限性。”因为有限的宇宙必然存在起源和灭亡,所以唯物主义者必须敢于面对宇宙起源的挑战。
唯心主义者认为“物质的无限性在于空间的无限性。”因为无限宇宙不存在起源和灭亡,所谓“开窍”的人不过是投机取巧不敢正视客观现实,逃避宇宙起源的挑战而已。
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 10:19 

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 [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:40 

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 [17楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:55 

如果用1表示宇宙中一个物质单位的数量,宇宙中的物质总和可以用下列数学式子表达;
1+1+1+1+...........N个1=N      因为,真实数量只能存在任意大,N+1不等于无穷大。所以证明宇宙物质的总和只能等于绝对值N,不能等于无穷大。
因为宇宙物质是有限的,所以宇宙的体积(空间)必然是有限的。
 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 14:36 

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 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 15:54 

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[楼主]  [20楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/10 15:57 

对【16楼】说:

申先生理解的空间是物质的,我理解的空间是抽象的,只有容纳物质的空间才有意义,假使把宇宙理解为物质空间加包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙空间物质有限,“无”为无限,如果宇宙理解为物质空间不包含包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙是有限的,物质空间是真实存在的,“无”为不存在的只是抽象的,唯物主义以客观的思维认为宇宙是有限的,唯心主义以抽象的思维认为宇宙是无限的,其实只是字面意思表达的不同,有限无限只是同一概念的不同理解罢了。

 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 16:14 

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 [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:38 

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 [23楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:56 

对【20楼】说:

这不是个人理解问题,而是科学事实到底是什么。

天文观测、微波背景辐射都验证了宇宙中没有真空存在,绝对空间(一个没有主体的范围)是无法独立存在。这是科学得出的结论,与个人理解无关。科学规律不以人的意志为转移。凭个人猜测是没有用的。

想推翻这一科学结论,很简单。你用实验证明“绝对真空是存在的”就可以,我可以肯定地说:“你做不到”。很多科学家都做过这样的实验,结果都证明没有绝对真空。要相信科学。

 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/11 08:58 

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 [25楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 09:30 

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 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 09:51 

【我现在就开始加,等我加完了就告诉你“什么是无穷大”。你可要耐心等着呀?别走开!】
这么简单的运算还需要等吗?乘法是加法的速运算,加N个1只需要用1去乘N就可以得出结果。
如果绝对值1可以加到∞,必然有一个和∞相邻的数(绝对值),只要你找到了自然数和无穷大相邻的数(绝对值),直接乘这个数再加1就行了。按数学语言讲就是证明:(绝对值)N+1=∞   人不是猴子, 该不会笨到一个一个地去加吧?
如果你能找到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,就证明你可以加到无穷大,你就可以去领诺贝尔奖了。
 [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 10:33 

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 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 11:00 

看来你的数学是白学了。
找不到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,证明不了:(绝对值)N+1=∞ 就直接认输。干嘛绕那么多的弯子。
连自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法都没有找到,你如何加到无穷大?不知道无限的只是过程,而不是结果,加多少次也是白搭。
 [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 11:35 

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 [30楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/10/11 20:18 

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