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宇宙有限和无限的统一:宇宙中物质有限,空间无限!
[楼主] 作者:庞子明  发表时间:2012/10/07 22:28
点击:26922次

    一切有形的物质都具备有限的体积,只有无形的空间才具备无限的体积。

     宇宙中一切有形的物质都具有有限的体积,有形的物质不存在无限大的体积,无限大只是表示一种变量,永远趋向无限大但不存在无限大的物质,因此宇宙中一切有形的物质是有限的;空间是指有形的特定事物的范围,而且也可以理解为绝对的真空或什么都不存在的范围,比如讲在多大多大空间范围内是绝对的真空或什么都不存在,单一的“空间”这个词并不是指实实在在的事物,因此空间是无形的,同时也具有无限性。

     由以上推论可以得出宇宙中物质有限,空间无限,因为宇宙包括一切物质和空间,所以对于宇宙无限论的支持者可以理解为有限的物质加无限的空间得出宇宙无限大;对于宇宙有限论的支持者可以理解为有限的物质加上容纳有限物质的空间(因为只有容纳物质的空间,空间这词才显得有意义)这样得出宇宙有限大,宇宙有限和无限其实是同一概念的不同理解罢了。

 

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 [2楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/08 04:44 

庞先生的论断与拙论《绝对论和“实数”新概念》的论断完全吻合。
 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 09:47 

庞先生的见解还是停留在初中生的水平。
岂不知:无限的宇宙就是由无数个有限组成的,这就是有限和无限的统一,是哲学常识。
我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无限性在于物质的无限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。
即使部分物质的体积是有限的,各物体之间有真空隔离,其总体仍然是无限的。打个比方,在数轴上有无限多个数,整数只是其中的一部分。整数之间并不连续,但这不妨碍整数也是具有无限多个。
[楼主]  [4楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 10:26 

对【3楼】说:

“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无限性在于物质的无限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。 ”

马先生的观点认为有形的物质具有无限性了?可是如果仔细从数学上研究无限大这个概念,会发现无限大只是个变量,不存在无限大的数,任何具有实际意义的数都是有限的,只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。

 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 12:03 

庞先生:我认为有形物质具有无限个。我们没有看到的不计其数。
我看你的观点和申书亭一致,你应该和他去共鸣。因为不存在无限大的具体数,就否认无限大这个抽象数的存在。
当我们需要无穷大的数检验一个结果时,难道我们不可以用一个很大的数代替吗?
电路中当开关断开时,它的电阻不是无穷大难道是有限大吗?
[楼主]  [6楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 15:00 

对【5楼】说:

“庞先生:我认为有形物质具有无限个。我们没有看到的不计其数。
我看你的观点和申书亭一致,你应该和他去共鸣。因为不存在无限大的具体数,就否认无限大这个抽象数的存在。”

我没有否认无限大这个抽象数的存在,抽象的数只适用于表示抽象的空间,而具体的数则适用于表示具体的实际的事物。

 

 [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 16:48 

【电路中当开关断开时,它的电阻不是无穷大难道是有限大吗?】
如果电路中当开关断开时,它的电阻是无穷大,就不可能产生无线电信号传播。无线电路电阻(开路电阻)无穷大只是你的想象,并不是事实。事实是你每天都在利用开路电阻进行无线通讯。
天空中的“闪电”就是没有电线的大电流流动,证明电路断开时,电阻不是无穷大。
电焊就是电弧作用原理。家里的煤气灶点火,也是无线放电。这些都证明电路中当开关断开时,它的开路电阻不是无穷大,而是有限大。

就算人类杜撰了一个抽象的“鬼”,也不能证明“鬼”是真实存在。同样道理,抽象概念的“无穷大”就像人类对鬼神的描述,不论你描绘的如何活灵活现,都改变不了它们“虚拟”的本质,“虚无”的事实。

 [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 17:31 

【只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。】
你不了解空间的本质。空间是描述范围的物理量,离开客观主体范围是不存在的。因为所有客观主体的范围都是具体的,所以空间不是抽象的。

在这一点上马国良先生是对的:
“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无(有)限性在于物质的无(有)限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。”
遗憾的是,这样一位自称是“唯物主义”者,却抛弃了真实(唯物),而相信抽象。成为抽象概念的坚持者。
[楼主]  [9楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 18:12 

对【8楼】说:

庞先生的见解还是停留在初中生的水平。
岂不知:无限的宇宙就是由无数个有限组成的,这就是有限和无限的统一,是哲学常识。
我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无限性在于物质的无限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。
即使部分物质的体积是有限的,各物体之间有真空隔离,其总体仍然是无限的。打个比方,在数轴上有无限多个数,整数只是其中的一部分。整数之间并不连续,但这不妨碍整数也是具有无限多个。

马先生说“没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。”还说“各物体之间有真空隔离."

也就是说物质和物质间存在不连续性,那么物质和物质间的那片真空隔离难道不能算作空间?马先生前面说不存在没有物质的空间,后面又说的物体之间有真空隔离的空间范围就表明了空间可以脱离物质存在,这样不前后矛盾吗?

 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/09 22:13 

庞先生,还是请申先生给你讲解吧!你会明白的。
[楼主]  [11楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 23:54 

对【10楼】说:

申先生认为物质有限,空间随物质有限,马先生认为物质无限,空间随物质无限,这是二位的不同点,二位的相同点是“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间”。那么请问物质的之间的真空隔离能认为不存在空间吗?空间可以存在物质也可以什么都不存在,真空隔离的区域就算没有物质再怎么空也是有一定的体积的,体积和空间一样是具体的特征,都是抽象的概念,有体积就有空间,比如说某物质和某物质之间有一立方米的真空隔离区域,真空隔离区域不包含物质,却存在空间,说明不存在物质也可以存在空间,空间是容纳有限物质存在的背景,空间相对于物质不是具体实际的而是抽象的,空间的本质是“无”,同时空间也具有无限性。这才是真正的宇宙大统一论:宇宙中物质有限,空间无限!

 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 09:17 

什么物质也没有的绝对真空理论上可以存在,但实际上不存在。只是物质密度极小罢了。因为物体在绝对真空的隔离下将没有任何关系,不仅没有相互作用,连距离都失去了意义。
空间无限,其中的物质也无限。因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。
我们认识世界就像解一个多元未知方程。必须多方兼顾,不可顾此失彼。有些人一辈子也不开窍。
 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 09:42 

【那么请问物质的之间的真空隔离能认为不存在空间吗?空间可以存在物质也可以什么都不存在,真空隔离的区域就算没有物质再怎么空也是有一定的体积的,体积和空间一样是具体的特征,都是抽象的概念,有体积就有空间,比如说某物质和某物质之间有一立方米的真空隔离区域,真空隔离区域不包含物质,却存在空间,说明不存在物质也可以存在空间,空间是容纳有限物质存在的背景,空间相对于物质不是具体实际的而是抽象的,空间的本质是“无”,同时空间也具有无限性。】
你的观点有三个错误:
1、你把物质简单地理解为固体颗粒这是错误的。物质存在的形式有:固体、气体、液体、微粒子波、物质场等多种形式。只有固体颗粒之间才存在间隙,气体、液体、微粒子波、物质场之间都不存在间隙。固体颗粒在物质的海洋中运动,就像鱼儿在水中游动,鱼儿和鱼儿之间存在间隙,但鱼儿和鱼儿之间都有水(物质)存在,不是真空。
2、你主观臆想绝对真空是错误的。宇宙微波背景辐射证明宇宙是一个大物质场,不存在绝对真空。不要说一立方米的真空,就连一点点的真空也不存在。你对空间的认识停留在你的主观想象中,完全脱离了客观实际。
3、你认为空间是“无”是错误的。“无”是什么也不存在(包括空间、时间都不存在),而空间是宇宙的真实体积。两者是完全不同的。在宇宙中空间是描述范围的物理量,离开客观主体的范围是不存在的,空间不能独立存在。因为所有客观主体的范围都是具体的,所以空间不是抽象的。是物质的存在和变化产生了空间,不是物质在空间运动。

 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:08 

【空间无限,其中的物质也无限。因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。
我们认识世界就像解一个多元未知方程。必须多方兼顾,不可顾此失彼。有些人一辈子也不开窍。】
因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。这是客观事实。
牛顿在给本特利的信中写道:【由自我吸引的物质组成的宇宙必然是没有边界的,否则所有物质将落向整个空间的中心,在那里形成一个巨大的球状物体。..........】

牛顿本来是支持斯多葛的有限宇宙模型的。由于万有引力的发现,无法解释有限宇宙的平衡,所以放弃了有限宇宙论,改为赞成伊壁鸠鲁的无限宇宙。如果牛顿知道"大爆炸"理论也可以解释有限宇宙,他是不会放弃有限宇宙论的。可笑的是:牛顿的无奈选择,却成了"牛信徒"的圣经。
事实证明所有宇宙无限论者之所以认为宇宙是无限的,并不是因为他们可以证明物质是无限的,而是因为他们无法解释有限宇宙的稳定问题。

唯物主义者认为“空间的有限性在于物质的有限性。”因为有限的宇宙必然存在起源和灭亡,所以唯物主义者必须敢于面对宇宙起源的挑战。
唯心主义者认为“物质的无限性在于空间的无限性。”因为无限宇宙不存在起源和灭亡,所谓“开窍”的人不过是投机取巧不敢正视客观现实,逃避宇宙起源的挑战而已。
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 10:19 

申先生的三点很对。
以前我也考虑过一个问题:那就是为什么会有一个物质的世界?经过苦苦思索才找到了答案。原来“一切都不存在”是不成立的。“有”不存在那就是“无”;但“无”也不应存在,那就只能“有”。而“一切都可能存在”则永远成立。不光“有”存在,连“无”也存在,只是两者不能同时同地罢了。所以存在是必然的。

所谓宇宙起源也只是局部的;君不知远处还有很多宇宙起源呢!看不见不等于不存在,当然也有可能不存在。

 [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:40 

【不光“有”存在,连“无”也存在,只是两者不能同时同地罢了。】
这样描述就对了。任何事物都存在“有”和“无”两种性态。一个事物在发生前是“无”,正在发生是“有”,发生过后也是“无”。相对于一个真实事物,事物包涵的范围之内是“有”,范围之外是“无”。宇宙之内是“有”,所有的“有”都是具体的有限的。宇宙之外是“无”,“无”是抽象的无限的。“有”在“无”的包围之中,无是有的背景。
事实证明“无——有——无”是真实存在的自然规律。
 [17楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:55 

如果用1表示宇宙中一个物质单位的数量,宇宙中的物质总和可以用下列数学式子表达;
1+1+1+1+...........N个1=N      因为,真实数量只能存在任意大,N+1不等于无穷大。所以证明宇宙物质的总和只能等于绝对值N,不能等于无穷大。
因为宇宙物质是有限的,所以宇宙的体积(空间)必然是有限的。
 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 14:36 

“所以证明宇宙物质的总和只能等于绝对值N,不能等于无穷大。”你这个思维很有意思。我不再试图改变你的想法。
 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 15:54 

对【18楼】说:

【你这个思维很有意思。】

数学假设一个变量趋向于无穷大,明确表示不能等于无穷大。因为永远存在  N+1>N,由此证明一个变量永远都无法趋向于无穷大。趋向于无穷大只是人为的假设。

1是绝对值,不论加多少次其结果都是绝对值。这一结论经得起验证,只要你亲自加一加(不是想一想)就会明白。

除非你可以证明 : 1+1+1+1+............1=无穷大

这是最简单的数学证明题,希望你能用证据来说服别人,不要主观想象。

[楼主]  [20楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/10 15:57 

对【16楼】说:

申先生理解的空间是物质的,我理解的空间是抽象的,只有容纳物质的空间才有意义,假使把宇宙理解为物质空间加包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙空间物质有限,“无”为无限,如果宇宙理解为物质空间不包含包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙是有限的,物质空间是真实存在的,“无”为不存在的只是抽象的,唯物主义以客观的思维认为宇宙是有限的,唯心主义以抽象的思维认为宇宙是无限的,其实只是字面意思表达的不同,有限无限只是同一概念的不同理解罢了。

 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 16:14 

你以为“1+1+1+1+............1=无穷大”不成立,难道“1+1+1+1+............1=有限大”成立吗?到底等于多大呢?
 [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:38 

对【21楼】说:

为什么不亲自加一加呢?既然自称是唯物主义者,就应当知道“实践才是检验真理的唯一标准。”

只要亲自加一加就知道你只能加到任意多次,不能加到无限多次(因为“无限大”是在任何情况下,用任何方法都无法实现的境界。到目前为止还没有人找到从有限过渡到无限的方法或路径)。自然数有无限的包容性,只要是可以用数表达的量都无法超越自然数的范畴,都只能是有限的。

数学上明确强调:把自然数这种没有极限的“极限”,记作“无穷大”仅仅是为了叙述和运算方便。万万不可理解为自然数的极限是等于无穷大。无穷大不是数,只是一个数学记号。更不可以把无穷大当做最大的自然数,当做自然数的最终结果。

为什么就不能好好研究研究数学上对无穷大的说明呢?为什么总是把“记作无穷大”当做“等于无穷大”呢?

 [23楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:56 

对【20楼】说:

这不是个人理解问题,而是科学事实到底是什么。

天文观测、微波背景辐射都验证了宇宙中没有真空存在,绝对空间(一个没有主体的范围)是无法独立存在。这是科学得出的结论,与个人理解无关。科学规律不以人的意志为转移。凭个人猜测是没有用的。

想推翻这一科学结论,很简单。你用实验证明“绝对真空是存在的”就可以,我可以肯定地说:“你做不到”。很多科学家都做过这样的实验,结果都证明没有绝对真空。要相信科学。

 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/11 08:58 

我的《“实数”新概念和其效用》支持了楼主:
表达宇宙概念须用“实数”新概念。
现行“实数”把各种各样‘关系性的数'都放在‘存在性'的数轴上,是造成悖论原因之一。
造成悖论原因之二是:
现行教科书中的数轴都是由无限的“直线”做成,这表明现行教科书中"自然数"n的编号(n)是无穷多的,

即(n)=(∞),这就有悖。
事实上,总可令宇宙中总物质为Ⅰ,称为总段;如把总段无限等分即把有悖的(n)=(∞)代入,,就会怪事发生了,
即1≡△n=Ⅰ/(n)=Ⅰ/(∞)=0 (△称为固符,△n表示每分段;△n≡1表示1与(n)增大无关。自然数n是积段,(n)是n的编号。)

于是宇宙可由下式表示:
(下面的分数线‘/’表示比,不表示除。)
一、Ⅰ/0 = (∞)(Ⅰ表示物质的总段;0 表示微观的无(‘无’即空间);(∞)表示宏观的无与Ⅰ的界点,在紧贴总段终点处。)

二、Ⅰ/∞=(0 ) (Ⅰ表示物质的总和;∞表示宏观的无;(0) 表示微观粒子的间隙点。)
在拙论中(∞)是∞的编号,(0)是0 的编号。

∞表示宏观的无,并非一定设想∞在无限远处,如一根筷子,如作为总段,两端之外即为∞;紧贴筷子终点处的空间点即为(∞)。所以,∞表示无限大;(∞)表示无限多。

 [25楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 09:30 

对【22楼】说:
我现在就从1开始加,等我加完了就告诉你“什么是无穷大”。你可要耐心等着呀?别走开!看谁能耗得过谁,你若走开就输了。你永远也等不到我加完……
 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 09:51 

【我现在就开始加,等我加完了就告诉你“什么是无穷大”。你可要耐心等着呀?别走开!】
这么简单的运算还需要等吗?乘法是加法的速运算,加N个1只需要用1去乘N就可以得出结果。
如果绝对值1可以加到∞,必然有一个和∞相邻的数(绝对值),只要你找到了自然数和无穷大相邻的数(绝对值),直接乘这个数再加1就行了。按数学语言讲就是证明:(绝对值)N+1=∞   人不是猴子, 该不会笨到一个一个地去加吧?
如果你能找到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,就证明你可以加到无穷大,你就可以去领诺贝尔奖了。
 [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 10:33 

好。我现在改为乘,你可得等我乘完啊?总不能不算就告诉你结果吧!要算就得需要时间,你的耐心感受无穷大的滋味啊。

不用说无限长的数轴,就是从0到1之间的几何点就有无限多个。因为点的线度是0.

 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 11:00 

看来你的数学是白学了。
找不到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,证明不了:(绝对值)N+1=∞ 就直接认输。干嘛绕那么多的弯子。
连自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法都没有找到,你如何加到无穷大?不知道无限的只是过程,而不是结果,加多少次也是白搭。
 [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 11:35 

看见图中的射线BC没有?当它往上旋转时,B点越上移,C点就越右移;当B到达A位置时,C点将处于无穷远

的地方。所以下边与A相邻的那个点就是有限大与无限大的过渡点。

我知道你不会承认的,但我想知道你的新理由。

 [30楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/10/11 20:18 

由于目前的数学理论既没有与物理理论统一,也没有与哲学理论统一,所以,有些物理问题不能用数学理论来解释.

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