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| 庞先生的论断与拙论《绝对论和“实数”新概念》的论断完全吻合。 |
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对【3楼】说: “我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无限性在于物质的无限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。 ” 马先生的观点认为有形的物质具有无限性了?可是如果仔细从数学上研究无限大这个概念,会发现无限大只是个变量,不存在无限大的数,任何具有实际意义的数都是有限的,只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。 |
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对【5楼】说: “庞先生:我认为有形物质具有无限个。我们没有看到的不计其数。 我没有否认无限大这个抽象数的存在,抽象的数只适用于表示抽象的空间,而具体的数则适用于表示具体的实际的事物。
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【只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。】 你不了解空间的本质。空间是描述范围的物理量,离开客观主体范围是不存在的。因为所有客观主体的范围都是具体的,所以空间不是抽象的。 在这一点上马国良先生是对的: “我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无(有)限性在于物质的无(有)限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。” 遗憾的是,这样一位自称是“唯物主义”者,却抛弃了真实(唯物),而相信抽象。成为抽象概念的坚持者。 |
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对【10楼】说: 申先生认为物质有限,空间随物质有限,马先生认为物质无限,空间随物质无限,这是二位的不同点,二位的相同点是“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间”。那么请问物质的之间的真空隔离能认为不存在空间吗?空间可以存在物质也可以什么都不存在,真空隔离的区域就算没有物质再怎么空也是有一定的体积的,体积和空间一样是具体的特征,都是抽象的概念,有体积就有空间,比如说某物质和某物质之间有一立方米的真空隔离区域,真空隔离区域不包含物质,却存在空间,说明不存在物质也可以存在空间,空间是容纳有限物质存在的背景,空间相对于物质不是具体实际的而是抽象的,空间的本质是“无”,同时空间也具有无限性。这才是真正的宇宙大统一论:宇宙中物质有限,空间无限! |
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什么物质也没有的绝对真空理论上可以存在,但实际上不存在。只是物质密度极小罢了。因为物体在绝对真空的隔离下将没有任何关系,不仅没有相互作用,连距离都失去了意义。 空间无限,其中的物质也无限。因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。 我们认识世界就像解一个多元未知方程。必须多方兼顾,不可顾此失彼。有些人一辈子也不开窍。 |
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【那么请问物质的之间的真空隔离能认为不存在空间吗?空间可以存在物质也可以什么都不存在,真空隔离的区域就算没有物质再怎么空也是有一定的体积的,体积和空间一样是具体的特征,都是抽象的概念,有体积就有空间,比如说某物质和某物质之间有一立方米的真空隔离区域,真空隔离区域不包含物质,却存在空间,说明不存在物质也可以存在空间,空间是容纳有限物质存在的背景,空间相对于物质不是具体实际的而是抽象的,空间的本质是“无”,同时空间也具有无限性。】
你的观点有三个错误: 1、你把物质简单地理解为固体颗粒这是错误的。物质存在的形式有:固体、气体、液体、微粒子波、物质场等多种形式。只有固体颗粒之间才存在间隙,气体、液体、微粒子波、物质场之间都不存在间隙。固体颗粒在物质的海洋中运动,就像鱼儿在水中游动,鱼儿和鱼儿之间存在间隙,但鱼儿和鱼儿之间都有水(物质)存在,不是真空。 2、你主观臆想绝对真空是错误的。宇宙微波背景辐射证明宇宙是一个大物质场,不存在绝对真空。不要说一立方米的真空,就连一点点的真空也不存在。你对空间的认识停留在你的主观想象中,完全脱离了客观实际。 3、你认为空间是“无”是错误的。“无”是什么也不存在(包括空间、时间都不存在),而空间是宇宙的真实体积。两者是完全不同的。在宇宙中空间是描述范围的物理量,离开客观主体的范围是不存在的,空间不能独立存在。因为所有客观主体的范围都是具体的,所以空间不是抽象的。是物质的存在和变化产生了空间,不是物质在空间运动。 |
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【空间无限,其中的物质也无限。因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。 我们认识世界就像解一个多元未知方程。必须多方兼顾,不可顾此失彼。有些人一辈子也不开窍。】 因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。这是客观事实。 牛顿在给本特利的信中写道:【由自我吸引的物质组成的宇宙必然是没有边界的,否则所有物质将落向整个空间的中心,在那里形成一个巨大的球状物体。..........】 牛顿本来是支持斯多葛的有限宇宙模型的。由于万有引力的发现,无法解释有限宇宙的平衡,所以放弃了有限宇宙论,改为赞成伊壁鸠鲁的无限宇宙。如果牛顿知道"大爆炸"理论也可以解释有限宇宙,他是不会放弃有限宇宙论的。可笑的是:牛顿的无奈选择,却成了"牛信徒"的圣经。 事实证明所有宇宙无限论者之所以认为宇宙是无限的,并不是因为他们可以证明物质是无限的,而是因为他们无法解释有限宇宙的稳定问题。 唯物主义者认为“空间的有限性在于物质的有限性。”因为有限的宇宙必然存在起源和灭亡,所以唯物主义者必须敢于面对宇宙起源的挑战。 唯心主义者认为“物质的无限性在于空间的无限性。”因为无限宇宙不存在起源和灭亡,所谓“开窍”的人不过是投机取巧不敢正视客观现实,逃避宇宙起源的挑战而已。 |
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申先生的三点很对。 所谓宇宙起源也只是局部的;君不知远处还有很多宇宙起源呢!看不见不等于不存在,当然也有可能不存在。 |
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【不光“有”存在,连“无”也存在,只是两者不能同时同地罢了。】
这样描述就对了。任何事物都存在“有”和“无”两种性态。一个事物在发生前是“无”,正在发生是“有”,发生过后也是“无”。相对于一个真实事物,事物包涵的范围之内是“有”,范围之外是“无”。宇宙之内是“有”,所有的“有”都是具体的有限的。宇宙之外是“无”,“无”是抽象的无限的。“有”在“无”的包围之中,无是有的背景。 事实证明“无——有——无”是真实存在的自然规律。 |
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如果用1表示宇宙中一个物质单位的数量,宇宙中的物质总和可以用下列数学式子表达; 1+1+1+1+...........N个1=N 因为,真实数量只能存在任意大,N+1不等于无穷大。所以证明宇宙物质的总和只能等于绝对值N,不能等于无穷大。 因为宇宙物质是有限的,所以宇宙的体积(空间)必然是有限的。 |
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“所以证明宇宙物质的总和只能等于绝对值N,不能等于无穷大。”你这个思维很有意思。我不再试图改变你的想法。
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对【18楼】说: 【你这个思维很有意思。】 数学假设一个变量趋向于无穷大,明确表示不能等于无穷大。因为永远存在 N+1>N,由此证明一个变量永远都无法趋向于无穷大。趋向于无穷大只是人为的假设。 1是绝对值,不论加多少次其结果都是绝对值。这一结论经得起验证,只要你亲自加一加(不是想一想)就会明白。 除非你可以证明 : 1+1+1+1+............1=无穷大 这是最简单的数学证明题,希望你能用证据来说服别人,不要主观想象。 |
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对【16楼】说: 申先生理解的空间是物质的,我理解的空间是抽象的,只有容纳物质的空间才有意义,假使把宇宙理解为物质空间加包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙空间物质有限,“无”为无限,如果宇宙理解为物质空间不包含包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙是有限的,物质空间是真实存在的,“无”为不存在的只是抽象的,唯物主义以客观的思维认为宇宙是有限的,唯心主义以抽象的思维认为宇宙是无限的,其实只是字面意思表达的不同,有限无限只是同一概念的不同理解罢了。 |
| 你以为“1+1+1+1+............1=无穷大”不成立,难道“1+1+1+1+............1=有限大”成立吗?到底等于多大呢? |
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对【21楼】说: 为什么不亲自加一加呢?既然自称是唯物主义者,就应当知道“实践才是检验真理的唯一标准。” 只要亲自加一加就知道你只能加到任意多次,不能加到无限多次(因为“无限大”是在任何情况下,用任何方法都无法实现的境界。到目前为止还没有人找到从有限过渡到无限的方法或路径)。自然数有无限的包容性,只要是可以用数表达的量都无法超越自然数的范畴,都只能是有限的。 数学上明确强调:把自然数这种没有极限的“极限”,记作“无穷大”仅仅是为了叙述和运算方便。万万不可理解为自然数的极限是等于无穷大。无穷大不是数,只是一个数学记号。更不可以把无穷大当做最大的自然数,当做自然数的最终结果。 为什么就不能好好研究研究数学上对无穷大的说明呢?为什么总是把“记作无穷大”当做“等于无穷大”呢? |
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对【20楼】说: 这不是个人理解问题,而是科学事实到底是什么。 天文观测、微波背景辐射都验证了宇宙中没有真空存在,绝对空间(一个没有主体的范围)是无法独立存在。这是科学得出的结论,与个人理解无关。科学规律不以人的意志为转移。凭个人猜测是没有用的。 想推翻这一科学结论,很简单。你用实验证明“绝对真空是存在的”就可以,我可以肯定地说:“你做不到”。很多科学家都做过这样的实验,结果都证明没有绝对真空。要相信科学。 |
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我的《“实数”新概念和其效用》支持了楼主: 即(n)=(∞),这就有悖。 |
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对【22楼】说: 我现在就从1开始加,等我加完了就告诉你“什么是无穷大”。你可要耐心等着呀?别走开!看谁能耗得过谁,你若走开就输了。你永远也等不到我加完…… |
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【我现在就开始加,等我加完了就告诉你“什么是无穷大”。你可要耐心等着呀?别走开!】 这么简单的运算还需要等吗?乘法是加法的速运算,加N个1只需要用1去乘N就可以得出结果。 如果绝对值1可以加到∞,必然有一个和∞相邻的数(绝对值),只要你找到了自然数和无穷大相邻的数(绝对值),直接乘这个数再加1就行了。按数学语言讲就是证明:(绝对值)N+1=∞ 人不是猴子, 该不会笨到一个一个地去加吧? 如果你能找到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,就证明你可以加到无穷大,你就可以去领诺贝尔奖了。 |
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好。我现在改为乘,你可得等我乘完啊?总不能不算就告诉你结果吧!要算就得需要时间,你的耐心感受无穷大的滋味啊。 不用说无限长的数轴,就是从0到1之间的几何点就有无限多个。因为点的线度是0. |
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看来你的数学是白学了。
找不到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,证明不了:(绝对值)N+1=∞ 就直接认输。干嘛绕那么多的弯子。 连自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法都没有找到,你如何加到无穷大?不知道无限的只是过程,而不是结果,加多少次也是白搭。 |
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看见图中的射线BC没有?当它往上旋转时,B点越上移,C点就越右移;当B到达A位置时,C点将处于无穷远 的地方。所以下边与A相邻的那个点就是有限大与无限大的过渡点。 我知道你不会承认的,但我想知道你的新理由。 |
| 由于目前的数学理论既没有与物理理论统一,也没有与哲学理论统一,所以,有些物理问题不能用数学理论来解释. |