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 [61楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/16 10:15 

接59楼追问申书亭 :
那我再举一个连文盲妇孺都知道的实例:
时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点’时实即为‘0点’时;但你要表达前半天,就只能说‘12点’,而不能说‘0点’,反之,说‘0点’时,就只能表达后半天。
现在你该明白了吧?
 [62楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/16 10:17 

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 [63楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/16 10:27 

对【61楼】说:

【时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点'时实即为‘0点'时】

数轴是直线不是曲线。圆周的任意一点都可以认为是起点同时也是终点。但数轴的起点就是起点,终点就是终点,两者不可混为一谈。你解释的不正确。

 [64楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/16 10:39 

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 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/16 11:38 

【无限大与有限大的确不能跨越,】 有两种情况:速度有限,不能用有限的时间到达无穷远处;时间有限,不能用有限的速度到达无穷远处。但如有无限的速度,那就能用有限的时间到达无穷远处——这就是我坚持的有限和无限可以连续过度的根据。
【真实的事物永远都是有限的】,我想问:偶数2、3、4、6、8……的个数,即偶数集的元素数,算不算真实存在的事物?
 [66楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/17 09:00 

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 [67楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/17 10:16 

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 [68楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/17 11:45 

【谢天谢地,你总算说对了一句话:自然数的整体范围是无限的】
你对自然数的整体范围是无限的理解存在错误。
1、自然数是人为创造的一种计量方法,数学只是数的运算规则,是抽象的、虚拟的,不是真实存在。数只有在人数(使用)的时候才有意义。不要认为自然数不用数就已经是客观存在,没有数(写)出来的数是不存在的。你的错误是认为“数”不用写,也不用读,数自然而然地已经达到无限大的境界。
2、自然数的整体无限是指人数(使用)数的范围没有极限,可以一直数下去。可以数下去不等于已经数下去和必然要数下去。请问:你把数数到过无限大吗?你的错误是把数(使用)数的过程的范围无限,当做数的结果是无限大
3、虚拟的事物是不存在的,是“无”,所以虚拟的事物可以无限。真实的事物是“有”,是客观存在,所以真实的事物无法达到无限大境界,必然是有限的。你的错误在于总是把虚拟的事物当做真实的事物。把虚拟的无限强加给真实的有限。
4、不存在无限大绝对值,数学说的明明白白,你就是不愿承认。因为不存在无穷大绝对值就不存在无穷大结果,就不存在无穷大的宇宙体积,你的宇宙无限论就不成立。你的错误在于总是把“无穷大是变量没有极限(不受限制)的事实篡改成你需要的无穷大绝对值。
只有无穷大变量,没有无穷大绝对值。你到死恐怕也不会明白。没有人去画,直线A就不存在,没有人把你的直线A延长,它一直只有你29楼图中的长度。你凭什么说直线A是无限长?事实是没有人可以把直线A画到无限,你可以做到吗?不要把想象当做现实。想象是无限的,真实是有限的。你说自然数的结果是无限大,也是你想象的结果,如果真的让你去数,你一样数不到无穷大。
 [69楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/17 14:38 

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 [70楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/17 16:42 

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 [71楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/17 17:18 

我也从没说过无穷大有绝对值存在,我不可能拿出来。但是无穷大有对应点存在。例如 y = 1/x
当x趋于0时,y是趋于无穷大;
但当x等于0时,y就是等于无穷大,但它是个空白点,在数轴上没有位置;
当x小于0时,y也小于0.它们的关系是一一对应的。
你若不信咱就别争了。强词夺理没意义。你走阳关道,我走独木桥就是了哈。
另外我也看了看你的文章,为了不伤和气我就不做评价了。我还是看重兄弟间的义气,真理算个球。
 [72楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/17 19:15 

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 [73楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/18 09:36 

因为0.5乘2等于1,所以1/2等于0.5。1/2是有意义的。
因为无穷大乘0等于0,不等于1,所以1/0不等于无穷大。数学只是记作无穷大。
“0”是“无”的数学记号,所以0就是不存在。千万不要以为看到0就以为看到了“无”,“无”是看不见的。用0表示无,不是因为“无”和0形态一样,而是为了叙述和运算方便。
0乘以任何数都等于0,表示0个(不存在)任何自然数。所以有意义。
1/0=1/无,表示1的“无”等分。到目前为止,没有人可以解释“1/无”(1 的无等分)的意义,没有人能算出“1/无”等于多少。所以数学解释是“没有意义”。
马先生你能解释“1的无等分”是什么意义吗?你如何用“1和无”相除?口口声声说自己是唯物主义者,明摆的事实却不承认。如果不是智商有问题的话,就是不折不扣的唯心主义者。
 [74楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/18 10:38 

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 [75楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/18 11:05 

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 [76楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/18 11:52 

在男人之间开个玩笑,75楼的先生何必这么认真?也就是在这里,我也不过是第二次提到“女人的睾丸”。事不过三,你不说我也不可能再提了。山东“鸟”全国著名,它《水浒》中增了不少特色,去不得。你知道用睾丸比喻意味着什么吗?你不知道!这只可意会不可言传。自己悟吧!
 [77楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/18 19:50 

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 [78楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/19 11:00 

【例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;】
我说马先生连初等数学都不懂,看来是高估了马先生的水平,其实马先生连小学数学也不懂。
例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;纯粹属于胡说。例如“无穷大乘0等于0”, 表示0个(没有)无穷大或无穷多个0(无) ,答案是确定的。任何等于0的事物都是不存在的。
“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;说明你连除法都不会。
如果一个数除以0就能等于无穷大,世界将变得异常的简单。因为我们最不缺的就是0(无)。
一个苹果除以0就可以得到无穷多个苹果,永远也吃不完,人类将不用再种苹果树。
用一元钱去除以0就可以得到无穷多的钱,永远也花不完,人类将不用再去上班。
只要缺什么,除以0就可以解决。
马先生有如此本领,你就是真正的上帝。可惜,你是在做梦。
 [79楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/19 11:16 

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 [80楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/19 16:50 

“马先生连小学数学也不懂”,干脆你就说我连小学数学都没学过得了,甚至是个文盲也没关系,可这有什么用呢?就能证明你是正确的?
大家看到我们俩在说相声,肯定有人偷着乐呢!
凡《高等数学》学的比较好的都知道“无穷大乘0”指的是什么,偏偏你不知道。
“一个苹果除以0就可以得到无穷多个苹果”,的确这样。当没有人分割的时候确实人均分的最多,但之后必须也没人吃,苹果将永远存在。你分的时候没有人,吃的时候倒有人了,这违反了同一律,有偷换概念之嫌。
毛主席教导我们:虚心使人进步,骄傲使人落后。我们还是不能违背他老人家的伟大教导啊。

他老人家还说:"知识的问题是一个科学问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面--诚实和谦逊的态度。"



 [81楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/20 12:11 
 [82楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/20 15:12 
 [83楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/20 15:12 

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 [84楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/20 20:16 

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 [85楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/21 11:23 

对【84楼】说:

“我以前也想过:宇宙中绝大多数星体都是发光发热的,那么能量到底被谁吸收了呢?原来就是被空间物质吸收了。空间物质提高了能态后,就会产生实粒子。”

马先生所指的空间物质是什么?如果是暗物质,那么暗物质只是存在于理论中还没有得到观测证实,而且暗物质存在的理论也是基于有限宇宙的大爆炸学说,不发光的天体往往体积很小,如果是黑洞,那么黑洞就是大型天体了,可是黑洞的体积也是非常的小,可见宇宙中能阻挡光的天体并没有想象的那么密集,而且距离越远天体的可视体积就会成几何倍数的减小,对于从无限远的地方无限叠加出的无限亮的光,这些空间物质能减弱多少?

 [86楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/21 11:53 

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 [87楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/21 15:58 

在和马先生的讨论中发现马先生有四个误区:
一、断章取义
对于无穷大函数:【按函数的定义来说,极限是不存在的。但为了便于叙述函数的这一性态,我们也说“函数的极限是无穷大”】(摘自高等数学讲义)
你片面地只承认“函数的极限是无穷大”的叙述方法,否认“极限是不存在”的客观事实,是典型的断章取义。对于所有理论不求全面理解,你总是按自己的想象,随意取舍。
二、偷换概念
关于“无限”(无穷大)一词有两种解释:(1)、数学的解释是:无限(无穷大)——变化范围不受限制,没有极限。无限是动态的,相对的。例如:物理学表述的“开”宇宙。(2)、哲学的解释是:无限(无穷大)——存在范围无穷大,无边无际,无始无终。无限是静态的,绝对的。例如:哲学描述的“无限”宇宙。这是两种截然不同的解释,其表述的意义,相差甚远,不可混为一谈。
你总是用哲学意义的“无穷大”来解释数学意义的“无穷大”。用偷换概念的方法混淆是非。
三、旁门左道
“平行线在无穷远处相交”的理论,在它问世的那一天开始就充满争议。全世界公认的官方正统理论是:“两条永不相交的直线为平行线”。从根本上否定了平行线相交的理论。你总是无视大家公认的理论,寻求旁门左道,把那些已经抛弃的理论当做“证据”
四、否认事实
在现代科学实验中:“正反物质湮灭反应、弱相互作用、等事实证明,在有些情况下,质量不一定守恒”。你却视而不见,否认事实,说什么“质速关系违背了"质量守恒"这条最基本的定律。”
你口口声声说自己是唯物主义者,在事实和理论不相符时,你总是不坚持“实践是检验真理的唯一标准”,而是让事实服从于理论。
 [88楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/22 09:40 

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 [89楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/24 15:37 

甄别一个理论可不可行,须过两关:
1、有否悖(自相矛盾简称悖),2、可否付之实用。
显然,诸位的东西都过不了这两关。
这并不奇怪,因为你们所争论的,早在上世纪30年代前由顶级天才们激烈争论过,到30年代哥德尔的‘不完全性定理’震撼面世止,争论才不了了之而暂停。
所以,你们须先看过那些顶级天才们是怎么争论的、哥德尔的‘不完全性定理’怎么说的,再来争论不迟。不要净说些低俗的话。
 [90楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/25 13:22 

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