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接59楼追问申书亭 :
那我再举一个连文盲妇孺都知道的实例: 时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点’时实即为‘0点’时;但你要表达前半天,就只能说‘12点’,而不能说‘0点’,反之,说‘0点’时,就只能表达后半天。 现在你该明白了吧? |
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接59楼追问申书亭 :
那我再举一个连文盲妇孺都知道的实例: 时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点’时实即为‘0点’时;但你要表达前半天,就只能说‘12点’,而不能说‘0点’,反之,说‘0点’时,就只能表达后半天。 现在你该明白了吧? |
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【无限大与有限大的确不能跨越,】 马先生;承认无限大与有限大的确不能跨越才是正确的科学态度。 【无限大与有限大不能跨越】的事实证明: 一、真实的事物永远都是有限的,不论如何变化,都不能超越有限的范畴。 二、凡是可以用数表达的量都是有限的,不论如何增减变化都是有限的。 |
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对【61楼】说: 【时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点'时实即为‘0点'时】 数轴是直线不是曲线。圆周的任意一点都可以认为是起点同时也是终点。但数轴的起点就是起点,终点就是终点,两者不可混为一谈。你解释的不正确。 |
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接61楼追问申书亭63楼:
‘数轴是直线不是曲线’?那我47楼的总段Ⅰ不是直线吗!这就证实了你……… |
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【无限大与有限大的确不能跨越,】 有两种情况:速度有限,不能用有限的时间到达无穷远处;时间有限,不能用有限的速度到达无穷远处。但如有无限的速度,那就能用有限的时间到达无穷远处——这就是我坚持的有限和无限可以连续过度的根据。
【真实的事物永远都是有限的】,我想问:偶数2、3、4、6、8……的个数,即偶数集的元素数,算不算真实存在的事物? |
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【有限大不能向无限大跨越】就是说,无限大绝对值是在任何情况下,用任何方法都无法达到的境界。证明无限大(绝对值)只是一个抽象概念。就像传说中的“鬼”一样,子虚乌有。无限大只能表达变化过程不受限制,无限大绝对值根本就不存在。 证明有限和无限的连续是找的“有限向无限”过渡的方法,不是“无限向无限”过渡的方法。你要利用速度、时间无限大,证明距离无限大 ,就得先证明速度、时间是无限大。同样做不到。 |
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谢天谢地,你总算说对了一句话:自然数的整体范围是无限的,但每个具体的自然数都是一个有效的有限的绝对值。这就是无限和有限的辩证统一。这正是我一向坚持的观点:无限正是有无数个有限组成的。
其它的观点你再慢慢感悟吧,我将耐心等待。其实无非就是 x = vt ,你把它们只是看作过程,而我还坚持有结果。具体结果当然不存在,写不出来,但这也是一种结果。我图中的A线当然不能与C线相交,但A线正是向空白点瞄的准。 |
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【谢天谢地,你总算说对了一句话:自然数的整体范围是无限的】 你对自然数的整体范围是无限的理解存在错误。 1、自然数是人为创造的一种计量方法,数学只是数的运算规则,是抽象的、虚拟的,不是真实存在。数只有在人数(使用)的时候才有意义。不要认为自然数不用数就已经是客观存在,没有数(写)出来的数是不存在的。你的错误是认为“数”不用写,也不用读,数自然而然地已经达到无限大的境界。 2、自然数的整体无限是指人数(使用)数的范围没有极限,可以一直数下去。可以数下去不等于已经数下去和必然要数下去。请问:你把数数到过无限大吗?你的错误是把数(使用)数的过程的范围无限,当做数的结果是无限大 3、虚拟的事物是不存在的,是“无”,所以虚拟的事物可以无限。真实的事物是“有”,是客观存在,所以真实的事物无法达到无限大境界,必然是有限的。你的错误在于总是把虚拟的事物当做真实的事物。把虚拟的无限强加给真实的有限。 4、不存在无限大绝对值,数学说的明明白白,你就是不愿承认。因为不存在无穷大绝对值就不存在无穷大结果,就不存在无穷大的宇宙体积,你的宇宙无限论就不成立。你的错误在于总是把“无穷大是变量没有极限(不受限制)的事实篡改成你需要的无穷大绝对值。 只有无穷大变量,没有无穷大绝对值。你到死恐怕也不会明白。没有人去画,直线A就不存在,没有人把你的直线A延长,它一直只有你29楼图中的长度。你凭什么说直线A是无限长?事实是没有人可以把直线A画到无限,你可以做到吗?不要把想象当做现实。想象是无限的,真实是有限的。你说自然数的结果是无限大,也是你想象的结果,如果真的让你去数,你一样数不到无穷大。 |
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申先生真是不可救药。抽象的事物是从具体事物而来的,它也是一种客观存在。就像苹果和水果一样。因为我们只能吃具体的苹果、橘子、桃子等,而不能吃抽象的水果,所以申先生就只承认苹果、橘子、桃子……的存在,而不承认水果的存在。
无限是从有限中抽取的概念,它反映的是事物的另一种状态,不能因为它没有具体大小就否认它的存在。在数轴上,无限大的一端是开区间。 就像在某电荷的无穷远处,电场强度为零。可是谁到过电荷的无穷远处呢?难道就能因此否定零点场强的存在吗? |
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对【69楼】说: 看来你的智商确实有问题。明明白白说瞎话。 我从来就不否定“无穷大”这个概念存在。我只是否定无穷大绝对值的存在。 我所说的“无穷大”是数学意义的无穷大,无限是没有极限的意思。无穷大变量的所有绝对值都是有限的,永远都无法超越有限的范畴。由此证明:无限宇宙是物理学意义的开宇宙,体积是有限的。 你所说的“无穷大”是哲学意义的无穷大,是无穷大绝对值。你的结论是宇宙体积无穷大,无边无际,无始无终。 不存在无穷大绝对值是数学得出的结论。你想否定,很简单,直接证明无穷大绝对值存在就行。你证明给大家看看。 |
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我也从没说过无穷大有绝对值存在,我不可能拿出来。但是无穷大有对应点存在。例如 y = 1/x
当x趋于0时,y是趋于无穷大; 但当x等于0时,y就是等于无穷大,但它是个空白点,在数轴上没有位置; 当x小于0时,y也小于0.它们的关系是一一对应的。 你若不信咱就别争了。强词夺理没意义。你走阳关道,我走独木桥就是了哈。 另外我也看了看你的文章,为了不伤和气我就不做评价了。我还是看重兄弟间的义气,真理算个球。 |
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对【71楼】说: 马先生的思想还停留在儿童的水平,大到社会大事小到家庭琐事有分歧就有争论,争论中才能有所提高,日本夺了钓鱼岛,中国不争行吗?别人打你个嘴巴子,你就忍气吞声?真理只有一个,科学就应该有执着的精神,只有在争论中才能得到进步,如果像马先生这样怕伤和气就抛弃追求真理的决心,这样的人必定会被千夫所指的。 |
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在物理上有静止和运动之分。静止就是不运动,不运动就谈不上速度。所以静止就是静止,运动就是运动,两者不可混淆。这是人们当初的观点。后来研究发现,运动速度可以变化。当速度为零时,就是静止。这样就把静止看成了一种特殊的运动状态,从而将静止统一到运动中来了。
你说的0和无也存在这个情况。对于一个根本就不存在的事物,其计量连0都谈不上,这就是“无”;只有存在的事物才能有0的状态。比如女人根本就没有睾丸,所以也就从来没有听人说过“女人有0个睾丸”。 另外你还有一些数学错误,你要是自学成才的话完全可以理解,因为我们也同样犯过。例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;“所以0就是不存在”,0不光表示不存在,还表示某种状态,如气温0度,海拔高度0米等;“1/0=1/无”也不对,因为如果真“无”的话,连0也不是,理由见上面所述。 下面我将有主贴发表,终结我们的讨论。请注意一下。 |