接59楼追问申书亭 :
那我再举一个连文盲妇孺都知道的实例: 时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点’时实即为‘0点’时;但你要表达前半天,就只能说‘12点’,而不能说‘0点’,反之,说‘0点’时,就只能表达后半天。 现在你该明白了吧? |
接59楼追问申书亭 :
那我再举一个连文盲妇孺都知道的实例: 时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点’时实即为‘0点’时;但你要表达前半天,就只能说‘12点’,而不能说‘0点’,反之,说‘0点’时,就只能表达后半天。 现在你该明白了吧? |
【无限大与有限大的确不能跨越,】 马先生;承认无限大与有限大的确不能跨越才是正确的科学态度。 【无限大与有限大不能跨越】的事实证明: 一、真实的事物永远都是有限的,不论如何变化,都不能超越有限的范畴。 二、凡是可以用数表达的量都是有限的,不论如何增减变化都是有限的。 |
对【61楼】说: 【时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点'时实即为‘0点'时】 数轴是直线不是曲线。圆周的任意一点都可以认为是起点同时也是终点。但数轴的起点就是起点,终点就是终点,两者不可混为一谈。你解释的不正确。 |
接61楼追问申书亭63楼:
‘数轴是直线不是曲线’?那我47楼的总段Ⅰ不是直线吗!这就证实了你……… |
【无限大与有限大的确不能跨越,】 有两种情况:速度有限,不能用有限的时间到达无穷远处;时间有限,不能用有限的速度到达无穷远处。但如有无限的速度,那就能用有限的时间到达无穷远处——这就是我坚持的有限和无限可以连续过度的根据。
【真实的事物永远都是有限的】,我想问:偶数2、3、4、6、8……的个数,即偶数集的元素数,算不算真实存在的事物? |
【有限大不能向无限大跨越】就是说,无限大绝对值是在任何情况下,用任何方法都无法达到的境界。证明无限大(绝对值)只是一个抽象概念。就像传说中的“鬼”一样,子虚乌有。无限大只能表达变化过程不受限制,无限大绝对值根本就不存在。 证明有限和无限的连续是找的“有限向无限”过渡的方法,不是“无限向无限”过渡的方法。你要利用速度、时间无限大,证明距离无限大 ,就得先证明速度、时间是无限大。同样做不到。 |
谢天谢地,你总算说对了一句话:自然数的整体范围是无限的,但每个具体的自然数都是一个有效的有限的绝对值。这就是无限和有限的辩证统一。这正是我一向坚持的观点:无限正是有无数个有限组成的。
其它的观点你再慢慢感悟吧,我将耐心等待。其实无非就是 x = vt ,你把它们只是看作过程,而我还坚持有结果。具体结果当然不存在,写不出来,但这也是一种结果。我图中的A线当然不能与C线相交,但A线正是向空白点瞄的准。 |
【谢天谢地,你总算说对了一句话:自然数的整体范围是无限的】 你对自然数的整体范围是无限的理解存在错误。 1、自然数是人为创造的一种计量方法,数学只是数的运算规则,是抽象的、虚拟的,不是真实存在。数只有在人数(使用)的时候才有意义。不要认为自然数不用数就已经是客观存在,没有数(写)出来的数是不存在的。你的错误是认为“数”不用写,也不用读,数自然而然地已经达到无限大的境界。 2、自然数的整体无限是指人数(使用)数的范围没有极限,可以一直数下去。可以数下去不等于已经数下去和必然要数下去。请问:你把数数到过无限大吗?你的错误是把数(使用)数的过程的范围无限,当做数的结果是无限大 3、虚拟的事物是不存在的,是“无”,所以虚拟的事物可以无限。真实的事物是“有”,是客观存在,所以真实的事物无法达到无限大境界,必然是有限的。你的错误在于总是把虚拟的事物当做真实的事物。把虚拟的无限强加给真实的有限。 4、不存在无限大绝对值,数学说的明明白白,你就是不愿承认。因为不存在无穷大绝对值就不存在无穷大结果,就不存在无穷大的宇宙体积,你的宇宙无限论就不成立。你的错误在于总是把“无穷大是变量没有极限(不受限制)的事实篡改成你需要的无穷大绝对值。 只有无穷大变量,没有无穷大绝对值。你到死恐怕也不会明白。没有人去画,直线A就不存在,没有人把你的直线A延长,它一直只有你29楼图中的长度。你凭什么说直线A是无限长?事实是没有人可以把直线A画到无限,你可以做到吗?不要把想象当做现实。想象是无限的,真实是有限的。你说自然数的结果是无限大,也是你想象的结果,如果真的让你去数,你一样数不到无穷大。 |
申先生真是不可救药。抽象的事物是从具体事物而来的,它也是一种客观存在。就像苹果和水果一样。因为我们只能吃具体的苹果、橘子、桃子等,而不能吃抽象的水果,所以申先生就只承认苹果、橘子、桃子……的存在,而不承认水果的存在。
无限是从有限中抽取的概念,它反映的是事物的另一种状态,不能因为它没有具体大小就否认它的存在。在数轴上,无限大的一端是开区间。 就像在某电荷的无穷远处,电场强度为零。可是谁到过电荷的无穷远处呢?难道就能因此否定零点场强的存在吗? |
对【69楼】说: 看来你的智商确实有问题。明明白白说瞎话。 我从来就不否定“无穷大”这个概念存在。我只是否定无穷大绝对值的存在。 我所说的“无穷大”是数学意义的无穷大,无限是没有极限的意思。无穷大变量的所有绝对值都是有限的,永远都无法超越有限的范畴。由此证明:无限宇宙是物理学意义的开宇宙,体积是有限的。 你所说的“无穷大”是哲学意义的无穷大,是无穷大绝对值。你的结论是宇宙体积无穷大,无边无际,无始无终。 不存在无穷大绝对值是数学得出的结论。你想否定,很简单,直接证明无穷大绝对值存在就行。你证明给大家看看。 |
我也从没说过无穷大有绝对值存在,我不可能拿出来。但是无穷大有对应点存在。例如 y = 1/x
当x趋于0时,y是趋于无穷大; 但当x等于0时,y就是等于无穷大,但它是个空白点,在数轴上没有位置; 当x小于0时,y也小于0.它们的关系是一一对应的。 你若不信咱就别争了。强词夺理没意义。你走阳关道,我走独木桥就是了哈。 另外我也看了看你的文章,为了不伤和气我就不做评价了。我还是看重兄弟间的义气,真理算个球。 |
对【71楼】说: 马先生的思想还停留在儿童的水平,大到社会大事小到家庭琐事有分歧就有争论,争论中才能有所提高,日本夺了钓鱼岛,中国不争行吗?别人打你个嘴巴子,你就忍气吞声?真理只有一个,科学就应该有执着的精神,只有在争论中才能得到进步,如果像马先生这样怕伤和气就抛弃追求真理的决心,这样的人必定会被千夫所指的。 |
因为0.5乘2等于1,所以1/2等于0.5。1/2是有意义的。
因为无穷大乘0等于0,不等于1,所以1/0不等于无穷大。数学只是记作无穷大。 “0”是“无”的数学记号,所以0就是不存在。千万不要以为看到0就以为看到了“无”,“无”是看不见的。用0表示无,不是因为“无”和0形态一样,而是为了叙述和运算方便。 0乘以任何数都等于0,表示0个(不存在)任何自然数。所以有意义。 1/0=1/无,表示1的“无”等分。到目前为止,没有人可以解释“1/无”(1 的无等分)的意义,没有人能算出“1/无”等于多少。所以数学解释是“没有意义”。 马先生你能解释“1的无等分”是什么意义吗?你如何用“1和无”相除?口口声声说自己是唯物主义者,明摆的事实却不承认。如果不是智商有问题的话,就是不折不扣的唯心主义者。 |
在物理上有静止和运动之分。静止就是不运动,不运动就谈不上速度。所以静止就是静止,运动就是运动,两者不可混淆。这是人们当初的观点。后来研究发现,运动速度可以变化。当速度为零时,就是静止。这样就把静止看成了一种特殊的运动状态,从而将静止统一到运动中来了。
你说的0和无也存在这个情况。对于一个根本就不存在的事物,其计量连0都谈不上,这就是“无”;只有存在的事物才能有0的状态。比如女人根本就没有睾丸,所以也就从来没有听人说过“女人有0个睾丸”。 另外你还有一些数学错误,你要是自学成才的话完全可以理解,因为我们也同样犯过。例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;“所以0就是不存在”,0不光表示不存在,还表示某种状态,如气温0度,海拔高度0米等;“1/0=1/无”也不对,因为如果真“无”的话,连0也不是,理由见上面所述。 下面我将有主贴发表,终结我们的讨论。请注意一下。 |
对【74楼】说: 只有存在的事物才能有0的状态。比如女人根本就没有睾丸,所以也就从来没有听人说过“女人有0个睾丸”。 马先生所指的存在的事物是指女人还是睾丸?女人是存在的,睾丸是不存在的,0的状态只能指睾丸,也就是没有,如果按您的解释存在的事物(女人)身上没有睾丸(不存在的事物),其实是把一个不存在的事物的信息强加在一个存在的事物上,硬是把不存在的事物和存在的事物联系到一起,得出你所谓的只有存在的事物才有0的状态的结论。这只是马先生一厢情愿的幻想,由马先生所幻想的女人和睾丸,就可以推断马先生脑子整天在想些什么,把女人和睾丸也能扯上关系,也可见马先生是怎样一个流氓龌龊之人。 |
在男人之间开个玩笑,75楼的先生何必这么认真?也就是在这里,我也不过是第二次提到“女人的睾丸”。事不过三,你不说我也不可能再提了。山东“鸟”全国著名,它《水浒》中增了不少特色,去不得。你知道用睾丸比喻意味着什么吗?你不知道!这只可意会不可言传。自己悟吧! |
只有我24楼,能把大家统一起来,正、准确的表达出楼主的‘宇宙有限和无限的统一:宇宙中物质有限,空间无限!’ |
【例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;】
我说马先生连初等数学都不懂,看来是高估了马先生的水平,其实马先生连小学数学也不懂。 例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;纯粹属于胡说。例如“无穷大乘0等于0”, 表示0个(没有)无穷大或无穷多个0(无) ,答案是确定的。任何等于0的事物都是不存在的。 “1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;说明你连除法都不会。 如果一个数除以0就能等于无穷大,世界将变得异常的简单。因为我们最不缺的就是0(无)。 一个苹果除以0就可以得到无穷多个苹果,永远也吃不完,人类将不用再种苹果树。 用一元钱去除以0就可以得到无穷多的钱,永远也花不完,人类将不用再去上班。 只要缺什么,除以0就可以解决。 马先生有如此本领,你就是真正的上帝。可惜,你是在做梦。 |
【宇宙有限和无限的统一:宇宙中物质有限,空间无限!】
可以说你根本就不知道空间的本质是什么,不知道时空如何产生如何变化,只能凭想象猜测。 空间是物质变化的体积,物质有限,空间岂能无限?空间凭什么存在?凭什么变化?你根本就不知道。 |
“马先生连小学数学也不懂”,干脆你就说我连小学数学都没学过得了,甚至是个文盲也没关系,可这有什么用呢?就能证明你是正确的? 他老人家还说:"知识的问题是一个科学问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面--诚实和谦逊的态度。" |
马先生听说过奥伯斯佯谬吗?它是这么说的:假如宇宙是稳恒态而无限,而且有无数平均分布的发光星体,则无论望向天上哪一位置都应该见到一粒星体的表面,星与星之间便不应有黑暗的位置,黑夜时整个天都会是光亮的。
更确切的表述是,如果宇宙是稳恒,无限大,时空平直的,其中均匀分布着同样的发光体,由于发光体的照度与距离的平方成反比,而一定距离上球壳内的发光体数目和距离的平方成正比,这样就使得距地球距离──全部发光体的照度的积分不收敛,黑夜的天空应当是无限亮的。 奥伯斯佯谬论证说明宇宙是有限的,空间的本质我还未搞清楚,即使空间无限但至少星体的数量是有限的。 |
哈哈哈!我不光听说过奥伯斯佯谬,还研究过计算过。结果得到的星空对地面的照度和实测值一样。但这仅限于在银河系内。
当出了银河系,假若空间完全透明、没有任何光能吸收的话,那么确实将白天黑夜一样亮。但是很可惜呀! 我以前也想过:宇宙中绝大多数星体都是发光发热的,那么能量到底被谁吸收了呢?原来就是被空间物质吸收了。空间物质提高了能态后,就会产生实粒子。 |
对【84楼】说: “我以前也想过:宇宙中绝大多数星体都是发光发热的,那么能量到底被谁吸收了呢?原来就是被空间物质吸收了。空间物质提高了能态后,就会产生实粒子。” 马先生所指的空间物质是什么?如果是暗物质,那么暗物质只是存在于理论中还没有得到观测证实,而且暗物质存在的理论也是基于有限宇宙的大爆炸学说,不发光的天体往往体积很小,如果是黑洞,那么黑洞就是大型天体了,可是黑洞的体积也是非常的小,可见宇宙中能阻挡光的天体并没有想象的那么密集,而且距离越远天体的可视体积就会成几何倍数的减小,对于从无限远的地方无限叠加出的无限亮的光,这些空间物质能减弱多少? |
【对于从无限远的地方无限叠加出的无限亮的光,这些空间物质能减弱多少?】
答:从无限远的地方不可能叠加出无限亮的光,例如被太阳挡住的星星你能看见它的光吗?所以最大的情况也不过是天上摆满了太阳且没有间隙。如果空间物质没有减弱这些光,它就应该让天空非常亮。可事实上黑夜的天空却很黑。 |
在和马先生的讨论中发现马先生有四个误区: 一、断章取义 对于无穷大函数:【按函数的定义来说,极限是不存在的。但为了便于叙述函数的这一性态,我们也说“函数的极限是无穷大”】(摘自高等数学讲义) 你片面地只承认“函数的极限是无穷大”的叙述方法,否认“极限是不存在”的客观事实,是典型的断章取义。对于所有理论不求全面理解,你总是按自己的想象,随意取舍。 二、偷换概念 关于“无限”(无穷大)一词有两种解释:(1)、数学的解释是:无限(无穷大)——变化范围不受限制,没有极限。无限是动态的,相对的。例如:物理学表述的“开”宇宙。(2)、哲学的解释是:无限(无穷大)——存在范围无穷大,无边无际,无始无终。无限是静态的,绝对的。例如:哲学描述的“无限”宇宙。这是两种截然不同的解释,其表述的意义,相差甚远,不可混为一谈。 你总是用哲学意义的“无穷大”来解释数学意义的“无穷大”。用偷换概念的方法混淆是非。 三、旁门左道 “平行线在无穷远处相交”的理论,在它问世的那一天开始就充满争议。全世界公认的官方正统理论是:“两条永不相交的直线为平行线”。从根本上否定了平行线相交的理论。你总是无视大家公认的理论,寻求旁门左道,把那些已经抛弃的理论当做“证据” 四、否认事实 在现代科学实验中:“正反物质湮灭反应、弱相互作用、等事实证明,在有些情况下,质量不一定守恒”。你却视而不见,否认事实,说什么“质速关系违背了"质量守恒"这条最基本的定律。” 你口口声声说自己是唯物主义者,在事实和理论不相符时,你总是不坚持“实践是检验真理的唯一标准”,而是让事实服从于理论。 |
对无穷大的解释,哲学和数学、物理学相互矛盾。我们要否定的是哲学意义的无穷大,从来也没有否认过数学意义的无穷大。事实证明数学上关于无穷大的所有解释和运算法则都是正确的,哲学意义的无穷大是不存在的。 拿数学意义的无穷大证明哲学意义的无穷大是宇宙无限论的通病! |
甄别一个理论可不可行,须过两关:
1、有否悖(自相矛盾简称悖),2、可否付之实用。 显然,诸位的东西都过不了这两关。 这并不奇怪,因为你们所争论的,早在上世纪30年代前由顶级天才们激烈争论过,到30年代哥德尔的‘不完全性定理’震撼面世止,争论才不了了之而暂停。 所以,你们须先看过那些顶级天才们是怎么争论的、哥德尔的‘不完全性定理’怎么说的,再来争论不迟。不要净说些低俗的话。 |
对【86楼】说: 从无限远的地方不可能叠加出无限亮的光,例如被太阳挡住的星星你能看见它的光吗?所以最大的情况也不过是天上摆满了太阳且没有间隙。 答:马先生的推论确实很棒,不过还是您自己构建出来的幻想,太阳确实可以挡住星星的光,可是事实是什么呢?天空中只有一个太阳,在远处的星星虽然本质上也是一颗恒星,但因为有距离的因素永远不可能摆满星星没有间隙。 如果空间物质没有减弱这些光,它就应该让天空非常亮。可事实上黑夜的天空却很黑。 |