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 [61楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/16 10:15 

接59楼追问申书亭 :
那我再举一个连文盲妇孺都知道的实例:
时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点’时实即为‘0点’时;但你要表达前半天,就只能说‘12点’,而不能说‘0点’,反之,说‘0点’时,就只能表达后半天。
现在你该明白了吧?
 [62楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/16 10:17 

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 [63楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/16 10:27 

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 [64楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/16 10:39 

接61楼追问申书亭63楼:
‘数轴是直线不是曲线’?那我47楼的总段Ⅰ不是直线吗!这就证实了你………
 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/16 11:38 

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 [66楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/17 09:00 

【有限大不能向无限大跨越】就是说,无限大绝对值是在任何情况下,用任何方法都无法达到的境界。证明无限大(绝对值)只是一个抽象概念。就像传说中的“鬼”一样,子虚乌有。无限大只能表达变化过程不受限制,无限大绝对值根本就不存在。
没有无限大绝对值,就没有无限大的速度,也没有无限大的时间。假设一个无限大存在求证另一个无限大存在不能证明有限和无限的连续。就如同“因为阎王爷存在,所以鬼一定存在”的证明一样可笑。没有这么证明的。

证明有限和无限的连续是找的“有限向无限”过渡的方法,不是“无限向无限”过渡的方法。你要利用速度、时间无限大,证明距离无限大 ,就得先证明速度、时间是无限大。同样做不到。
在数学中无限大是表示变量的变化范围没有极限(不受限制),不是表示变量的结果是无限大的绝对值。数学说的非常清楚,你能不能不把“过程无限”当做“结果无限”?
比如自然数,自然数的整体范围是无限(是不受限制的意思,无限大不是自然数,更不是最大的自然数)的,但每个具体的自然数都是一个有效的有限的绝对值。这就是无限和有限的辩证统一。

 [67楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/17 10:16 

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 [68楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/17 11:45 

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 [69楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/17 14:38 

申先生真是不可救药。抽象的事物是从具体事物而来的,它也是一种客观存在。就像苹果和水果一样。因为我们只能吃具体的苹果、橘子、桃子等,而不能吃抽象的水果,所以申先生就只承认苹果、橘子、桃子……的存在,而不承认水果的存在。
无限是从有限中抽取的概念,它反映的是事物的另一种状态,不能因为它没有具体大小就否认它的存在。在数轴上,无限大的一端是开区间。
就像在某电荷的无穷远处,电场强度为零。可是谁到过电荷的无穷远处呢?难道就能因此否定零点场强的存在吗?
 [70楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/17 16:42 

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 [71楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/17 17:18 

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 [72楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/17 19:15 

对【71楼】说:

马先生的思想还停留在儿童的水平,大到社会大事小到家庭琐事有分歧就有争论,争论中才能有所提高,日本夺了钓鱼岛,中国不争行吗?别人打你个嘴巴子,你就忍气吞声?真理只有一个,科学就应该有执着的精神,只有在争论中才能得到进步,如果像马先生这样怕伤和气就抛弃追求真理的决心,这样的人必定会被千夫所指的。

 [73楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/18 09:36 

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 [74楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/18 10:38 

在物理上有静止和运动之分。静止就是不运动,不运动就谈不上速度。所以静止就是静止,运动就是运动,两者不可混淆。这是人们当初的观点。后来研究发现,运动速度可以变化。当速度为零时,就是静止。这样就把静止看成了一种特殊的运动状态,从而将静止统一到运动中来了。
你说的0和无也存在这个情况。对于一个根本就不存在的事物,其计量连0都谈不上,这就是“无”;只有存在的事物才能有0的状态。比如女人根本就没有睾丸,所以也就从来没有听人说过“女人有0个睾丸”。
另外你还有一些数学错误,你要是自学成才的话完全可以理解,因为我们也同样犯过。例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;“所以0就是不存在”,0不光表示不存在,还表示某种状态,如气温0度,海拔高度0米等;“1/0=1/无”也不对,因为如果真“无”的话,连0也不是,理由见上面所述。
下面我将有主贴发表,终结我们的讨论。请注意一下。
 [75楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/18 11:05 

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 [76楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/18 11:52 

在男人之间开个玩笑,75楼的先生何必这么认真?也就是在这里,我也不过是第二次提到“女人的睾丸”。事不过三,你不说我也不可能再提了。山东“鸟”全国著名,它《水浒》中增了不少特色,去不得。你知道用睾丸比喻意味着什么吗?你不知道!这只可意会不可言传。自己悟吧!
 [77楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/18 19:50 

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 [78楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/19 11:00 

【例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;】
我说马先生连初等数学都不懂,看来是高估了马先生的水平,其实马先生连小学数学也不懂。
例如“无穷大乘0等于0”,正确答案应该是等于不定值;纯粹属于胡说。例如“无穷大乘0等于0”, 表示0个(没有)无穷大或无穷多个0(无) ,答案是确定的。任何等于0的事物都是不存在的。
“1/0不等于无穷大”,应该是就等于无穷大;说明你连除法都不会。
如果一个数除以0就能等于无穷大,世界将变得异常的简单。因为我们最不缺的就是0(无)。
一个苹果除以0就可以得到无穷多个苹果,永远也吃不完,人类将不用再种苹果树。
用一元钱去除以0就可以得到无穷多的钱,永远也花不完,人类将不用再去上班。
只要缺什么,除以0就可以解决。
马先生有如此本领,你就是真正的上帝。可惜,你是在做梦。
 [79楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/19 11:16 

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 [80楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/19 16:50 

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 [81楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/20 12:11 
 [82楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/20 15:12 
 [83楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/20 15:12 

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 [84楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/20 20:16 

哈哈哈!我不光听说过奥伯斯佯谬,还研究过计算过。结果得到的星空对地面的照度和实测值一样。但这仅限于在银河系内。
当出了银河系,假若空间完全透明、没有任何光能吸收的话,那么确实将白天黑夜一样亮。但是很可惜呀!
我以前也想过:宇宙中绝大多数星体都是发光发热的,那么能量到底被谁吸收了呢?原来就是被空间物质吸收了。空间物质提高了能态后,就会产生实粒子。
 [85楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/21 11:23 

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 [86楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/21 11:53 

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 [87楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/21 15:58 

在和马先生的讨论中发现马先生有四个误区:
一、断章取义
对于无穷大函数:【按函数的定义来说,极限是不存在的。但为了便于叙述函数的这一性态,我们也说“函数的极限是无穷大”】(摘自高等数学讲义)
你片面地只承认“函数的极限是无穷大”的叙述方法,否认“极限是不存在”的客观事实,是典型的断章取义。对于所有理论不求全面理解,你总是按自己的想象,随意取舍。
二、偷换概念
关于“无限”(无穷大)一词有两种解释:(1)、数学的解释是:无限(无穷大)——变化范围不受限制,没有极限。无限是动态的,相对的。例如:物理学表述的“开”宇宙。(2)、哲学的解释是:无限(无穷大)——存在范围无穷大,无边无际,无始无终。无限是静态的,绝对的。例如:哲学描述的“无限”宇宙。这是两种截然不同的解释,其表述的意义,相差甚远,不可混为一谈。
你总是用哲学意义的“无穷大”来解释数学意义的“无穷大”。用偷换概念的方法混淆是非。
三、旁门左道
“平行线在无穷远处相交”的理论,在它问世的那一天开始就充满争议。全世界公认的官方正统理论是:“两条永不相交的直线为平行线”。从根本上否定了平行线相交的理论。你总是无视大家公认的理论,寻求旁门左道,把那些已经抛弃的理论当做“证据”
四、否认事实
在现代科学实验中:“正反物质湮灭反应、弱相互作用、等事实证明,在有些情况下,质量不一定守恒”。你却视而不见,否认事实,说什么“质速关系违背了"质量守恒"这条最基本的定律。”
你口口声声说自己是唯物主义者,在事实和理论不相符时,你总是不坚持“实践是检验真理的唯一标准”,而是让事实服从于理论。
 [88楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/22 09:40 

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 [89楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/24 15:37 

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 [90楼]  作者:woaowo  发表时间: 2012/10/25 13:22 

对【86楼】说:

从无限远的地方不可能叠加出无限亮的光,例如被太阳挡住的星星你能看见它的光吗?所以最大的情况也不过是天上摆满了太阳且没有间隙。

答:马先生的推论确实很棒,不过还是您自己构建出来的幻想,太阳确实可以挡住星星的光,可是事实是什么呢?天空中只有一个太阳,在远处的星星虽然本质上也是一颗恒星,但因为有距离的因素永远不可能摆满星星没有间隙。

如果空间物质没有减弱这些光,它就应该让天空非常亮。可事实上黑夜的天空却很黑。
答:空间物质没有减弱这些光,不见得就应该让天空非常亮,因为光子传送到很远的距离后光子会发散使它的密度会减小,除非是无限多的星光叠加出无限亮的光线,事实上黑夜的天空却很黑,更说明了宇宙中发光星体是有限的。

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