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宇宙有限和无限的统一:宇宙中物质有限,空间无限!
[楼主] 作者:庞子明  发表时间:2012/10/07 22:28
点击:26922次

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 [2楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/08 04:44 

庞先生的论断与拙论《绝对论和“实数”新概念》的论断完全吻合。
 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 09:47 

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[楼主]  [4楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 10:26 

对【3楼】说:

“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无限性在于物质的无限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。 ”

马先生的观点认为有形的物质具有无限性了?可是如果仔细从数学上研究无限大这个概念,会发现无限大只是个变量,不存在无限大的数,任何具有实际意义的数都是有限的,只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。

 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 12:03 

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[楼主]  [6楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 15:00 

对【5楼】说:

“庞先生:我认为有形物质具有无限个。我们没有看到的不计其数。
我看你的观点和申书亭一致,你应该和他去共鸣。因为不存在无限大的具体数,就否认无限大这个抽象数的存在。”

我没有否认无限大这个抽象数的存在,抽象的数只适用于表示抽象的空间,而具体的数则适用于表示具体的实际的事物。

 

 [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 16:48 

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 [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 17:31 

【只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。】
你不了解空间的本质。空间是描述范围的物理量,离开客观主体范围是不存在的。因为所有客观主体的范围都是具体的,所以空间不是抽象的。

在这一点上马国良先生是对的:
“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无(有)限性在于物质的无(有)限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。”
遗憾的是,这样一位自称是“唯物主义”者,却抛弃了真实(唯物),而相信抽象。成为抽象概念的坚持者。
[楼主]  [9楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 18:12 

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 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/09 22:13 

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[楼主]  [11楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 23:54 

对【10楼】说:

申先生认为物质有限,空间随物质有限,马先生认为物质无限,空间随物质无限,这是二位的不同点,二位的相同点是“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间”。那么请问物质的之间的真空隔离能认为不存在空间吗?空间可以存在物质也可以什么都不存在,真空隔离的区域就算没有物质再怎么空也是有一定的体积的,体积和空间一样是具体的特征,都是抽象的概念,有体积就有空间,比如说某物质和某物质之间有一立方米的真空隔离区域,真空隔离区域不包含物质,却存在空间,说明不存在物质也可以存在空间,空间是容纳有限物质存在的背景,空间相对于物质不是具体实际的而是抽象的,空间的本质是“无”,同时空间也具有无限性。这才是真正的宇宙大统一论:宇宙中物质有限,空间无限!

 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 09:17 

什么物质也没有的绝对真空理论上可以存在,但实际上不存在。只是物质密度极小罢了。因为物体在绝对真空的隔离下将没有任何关系,不仅没有相互作用,连距离都失去了意义。
空间无限,其中的物质也无限。因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。
我们认识世界就像解一个多元未知方程。必须多方兼顾,不可顾此失彼。有些人一辈子也不开窍。
 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 09:42 

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 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:08 

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 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 10:19 

申先生的三点很对。
以前我也考虑过一个问题:那就是为什么会有一个物质的世界?经过苦苦思索才找到了答案。原来“一切都不存在”是不成立的。“有”不存在那就是“无”;但“无”也不应存在,那就只能“有”。而“一切都可能存在”则永远成立。不光“有”存在,连“无”也存在,只是两者不能同时同地罢了。所以存在是必然的。

所谓宇宙起源也只是局部的;君不知远处还有很多宇宙起源呢!看不见不等于不存在,当然也有可能不存在。

 [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:40 

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 [17楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:55 

如果用1表示宇宙中一个物质单位的数量,宇宙中的物质总和可以用下列数学式子表达;
1+1+1+1+...........N个1=N      因为,真实数量只能存在任意大,N+1不等于无穷大。所以证明宇宙物质的总和只能等于绝对值N,不能等于无穷大。
因为宇宙物质是有限的,所以宇宙的体积(空间)必然是有限的。
 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 14:36 

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 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 15:54 

对【18楼】说:

【你这个思维很有意思。】

数学假设一个变量趋向于无穷大,明确表示不能等于无穷大。因为永远存在  N+1>N,由此证明一个变量永远都无法趋向于无穷大。趋向于无穷大只是人为的假设。

1是绝对值,不论加多少次其结果都是绝对值。这一结论经得起验证,只要你亲自加一加(不是想一想)就会明白。

除非你可以证明 : 1+1+1+1+............1=无穷大

这是最简单的数学证明题,希望你能用证据来说服别人,不要主观想象。

[楼主]  [20楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/10 15:57 

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 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 16:14 

你以为“1+1+1+1+............1=无穷大”不成立,难道“1+1+1+1+............1=有限大”成立吗?到底等于多大呢?
 [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:38 

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 [23楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:56 

对【20楼】说:

这不是个人理解问题,而是科学事实到底是什么。

天文观测、微波背景辐射都验证了宇宙中没有真空存在,绝对空间(一个没有主体的范围)是无法独立存在。这是科学得出的结论,与个人理解无关。科学规律不以人的意志为转移。凭个人猜测是没有用的。

想推翻这一科学结论,很简单。你用实验证明“绝对真空是存在的”就可以,我可以肯定地说:“你做不到”。很多科学家都做过这样的实验,结果都证明没有绝对真空。要相信科学。

 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/11 08:58 

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 [25楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 09:30 

对【22楼】说:
我现在就从1开始加,等我加完了就告诉你“什么是无穷大”。你可要耐心等着呀?别走开!看谁能耗得过谁,你若走开就输了。你永远也等不到我加完……
 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 09:51 

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 [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 10:33 

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 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 11:00 

看来你的数学是白学了。
找不到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,证明不了:(绝对值)N+1=∞ 就直接认输。干嘛绕那么多的弯子。
连自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法都没有找到,你如何加到无穷大?不知道无限的只是过程,而不是结果,加多少次也是白搭。
 [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 11:35 

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 [30楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/10/11 20:18 

由于目前的数学理论既没有与物理理论统一,也没有与哲学理论统一,所以,有些物理问题不能用数学理论来解释.

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