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宇宙有限和无限的统一:宇宙中物质有限,空间无限!
[楼主] 作者:庞子明  发表时间:2012/10/07 22:28
点击:26922次

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 [2楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/08 04:44 

庞先生的论断与拙论《绝对论和“实数”新概念》的论断完全吻合。
 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 09:47 

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[楼主]  [4楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 10:26 

对【3楼】说:

“我们坚持物质第一性,空间和物质不可分割。没有不占空间的物质,也不存在没有物质的空间。空间的无限性在于物质的无限性,我们是通过物质来认识空间的。这是我们唯物主义者的立场。 ”

马先生的观点认为有形的物质具有无限性了?可是如果仔细从数学上研究无限大这个概念,会发现无限大只是个变量,不存在无限大的数,任何具有实际意义的数都是有限的,只有无形的空间这种抽象的概念才具有无限性。

 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/08 12:03 

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[楼主]  [6楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/08 15:00 

对【5楼】说:

“庞先生:我认为有形物质具有无限个。我们没有看到的不计其数。
我看你的观点和申书亭一致,你应该和他去共鸣。因为不存在无限大的具体数,就否认无限大这个抽象数的存在。”

我没有否认无限大这个抽象数的存在,抽象的数只适用于表示抽象的空间,而具体的数则适用于表示具体的实际的事物。

 

 [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 16:48 

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 [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/09 17:31 

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[楼主]  [9楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 18:12 

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 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/09 22:13 

庞先生,还是请申先生给你讲解吧!你会明白的。
[楼主]  [11楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/09 23:54 

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 [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 09:17 

什么物质也没有的绝对真空理论上可以存在,但实际上不存在。只是物质密度极小罢了。因为物体在绝对真空的隔离下将没有任何关系,不仅没有相互作用,连距离都失去了意义。
空间无限,其中的物质也无限。因为物质有限的宇宙有一个边界问题。由于万有引力的存在,那样的宇宙模型是不稳定的。
我们认识世界就像解一个多元未知方程。必须多方兼顾,不可顾此失彼。有些人一辈子也不开窍。
 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 09:42 

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 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:08 

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 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 10:19 

申先生的三点很对。
以前我也考虑过一个问题:那就是为什么会有一个物质的世界?经过苦苦思索才找到了答案。原来“一切都不存在”是不成立的。“有”不存在那就是“无”;但“无”也不应存在,那就只能“有”。而“一切都可能存在”则永远成立。不光“有”存在,连“无”也存在,只是两者不能同时同地罢了。所以存在是必然的。

所谓宇宙起源也只是局部的;君不知远处还有很多宇宙起源呢!看不见不等于不存在,当然也有可能不存在。

 [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:40 

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 [17楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 10:55 

如果用1表示宇宙中一个物质单位的数量,宇宙中的物质总和可以用下列数学式子表达;
1+1+1+1+...........N个1=N      因为,真实数量只能存在任意大,N+1不等于无穷大。所以证明宇宙物质的总和只能等于绝对值N,不能等于无穷大。
因为宇宙物质是有限的,所以宇宙的体积(空间)必然是有限的。
 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 14:36 

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 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 15:54 

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[楼主]  [20楼]  作者:庞子明  发表时间: 2012/10/10 15:57 

对【16楼】说:

申先生理解的空间是物质的,我理解的空间是抽象的,只有容纳物质的空间才有意义,假使把宇宙理解为物质空间加包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙空间物质有限,“无”为无限,如果宇宙理解为物质空间不包含包围“有”且是“有”的背景的“无”那么宇宙是有限的,物质空间是真实存在的,“无”为不存在的只是抽象的,唯物主义以客观的思维认为宇宙是有限的,唯心主义以抽象的思维认为宇宙是无限的,其实只是字面意思表达的不同,有限无限只是同一概念的不同理解罢了。

 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/10 16:14 

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 [22楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:38 

对【21楼】说:

为什么不亲自加一加呢?既然自称是唯物主义者,就应当知道“实践才是检验真理的唯一标准。”

只要亲自加一加就知道你只能加到任意多次,不能加到无限多次(因为“无限大”是在任何情况下,用任何方法都无法实现的境界。到目前为止还没有人找到从有限过渡到无限的方法或路径)。自然数有无限的包容性,只要是可以用数表达的量都无法超越自然数的范畴,都只能是有限的。

数学上明确强调:把自然数这种没有极限的“极限”,记作“无穷大”仅仅是为了叙述和运算方便。万万不可理解为自然数的极限是等于无穷大。无穷大不是数,只是一个数学记号。更不可以把无穷大当做最大的自然数,当做自然数的最终结果。

为什么就不能好好研究研究数学上对无穷大的说明呢?为什么总是把“记作无穷大”当做“等于无穷大”呢?

 [23楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/10 16:56 

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 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/11 08:58 

我的《“实数”新概念和其效用》支持了楼主:
表达宇宙概念须用“实数”新概念。
现行“实数”把各种各样‘关系性的数'都放在‘存在性'的数轴上,是造成悖论原因之一。
造成悖论原因之二是:
现行教科书中的数轴都是由无限的“直线”做成,这表明现行教科书中"自然数"n的编号(n)是无穷多的,

即(n)=(∞),这就有悖。
事实上,总可令宇宙中总物质为Ⅰ,称为总段;如把总段无限等分即把有悖的(n)=(∞)代入,,就会怪事发生了,
即1≡△n=Ⅰ/(n)=Ⅰ/(∞)=0 (△称为固符,△n表示每分段;△n≡1表示1与(n)增大无关。自然数n是积段,(n)是n的编号。)

于是宇宙可由下式表示:
(下面的分数线‘/’表示比,不表示除。)
一、Ⅰ/0 = (∞)(Ⅰ表示物质的总段;0 表示微观的无(‘无’即空间);(∞)表示宏观的无与Ⅰ的界点,在紧贴总段终点处。)

二、Ⅰ/∞=(0 ) (Ⅰ表示物质的总和;∞表示宏观的无;(0) 表示微观粒子的间隙点。)
在拙论中(∞)是∞的编号,(0)是0 的编号。

∞表示宏观的无,并非一定设想∞在无限远处,如一根筷子,如作为总段,两端之外即为∞;紧贴筷子终点处的空间点即为(∞)。所以,∞表示无限大;(∞)表示无限多。

 [25楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 09:30 

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 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 09:51 

【我现在就开始加,等我加完了就告诉你“什么是无穷大”。你可要耐心等着呀?别走开!】
这么简单的运算还需要等吗?乘法是加法的速运算,加N个1只需要用1去乘N就可以得出结果。
如果绝对值1可以加到∞,必然有一个和∞相邻的数(绝对值),只要你找到了自然数和无穷大相邻的数(绝对值),直接乘这个数再加1就行了。按数学语言讲就是证明:(绝对值)N+1=∞   人不是猴子, 该不会笨到一个一个地去加吧?
如果你能找到自然数的有限绝对值过渡到无穷大的方法,就证明你可以加到无穷大,你就可以去领诺贝尔奖了。
 [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 10:33 

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 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/11 11:00 

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 [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/11 11:35 

看见图中的射线BC没有?当它往上旋转时,B点越上移,C点就越右移;当B到达A位置时,C点将处于无穷远

的地方。所以下边与A相邻的那个点就是有限大与无限大的过渡点。

我知道你不会承认的,但我想知道你的新理由。

 [30楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/10/11 20:18 

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