
我的《“实数”新概念和其效用》支持了楼主: |
对29楼马先生说: 【B点越上移,C点就越右移;当B到达A位置时,C点将处于无穷远的地方。】 |
对【32楼】说: 陆先生既然支持楼主,就应当自圆其说: 前面: 【∞表示宏观的无,(∞)表示宏观的无与Ⅰ的界点,在紧贴总段终点处。 】 后面:【∞表示无限大;(∞)表示无限多。】 两种截然不同的解释如何理解? |
申先生,我明白你说的意思了。还有疑问,请赐教。
函数 1/x = y 当 x 趋于 0 时,y 将趋于 ∞ 那么当 x 等于 0 时,y 将等于 ∞ 这样说对不对?若不对的话,错在哪里?因为我认为是对的。 |
【函数 1/x = y 当 x 趋于 0 时,y 将趋于 ∞ 那么当 x 等于 0 时,y 将等于 ∞ 】
在抽象的数学中有明确说明;当X趋向于(或等于)0时,人为规定Y记作(不可理解为等于)∞ ,只是为了叙述和运算方便。∞ 仅仅是数学记号。 同时数学上又明确强调,X=0时,表示函数没有意义(或不存在)。实际例子如:数学上cotO的结果是不存在。 |
申先生:
“射线可以无限延长,不等于射线是无限长。”你说的是现实中没有无限长的射线吧?但你不会否认理论上有无限长的射线吧? “相交和平行是截然不同的概念,要么相交,要么平行,两者无法共存。”你的意思是说两者不可能统一,不存在渐变的过程。是吧?难道你不知道这是历史上的形而上学的观点吗? “只要AB存在夹角,不论大小,C点距原点的距离就不会处于无穷远处。”你的意思是夹角不能为直角? “当X趋向于(或等于)0时,人为规定Y记作(不可理解为等于)∞ ”我想知道人为规定读作什么? “X=0时,表示函数没有意义(或不存在)。”真的没有意义吗?难道它不是现实的反映?现实中不存在这种状态?无穷大因为不存在具体数值,所以无穷大状态也就不存在了? 我想你自己也不能自圆其说吧? 现在数学上常说“全体有理数”“全体实数”,既然它是无限多,又如何称为全体呢?你不可能认为一切集合都是有限的吧? 老实说,上述问题都是些低级问题。这些在科学界早有定论,都不是我个人的观点。在这些问题上犯错实在不应垓。 |
不知道空间是怎么回事,这样的争论无法得出客观的结论
物质会占据空间吗,根本性的概念错误 ※※※※※※ 孔德之容,唯道是从。 |
一、【“射线可以无限延长,不等于射线是无限长。”你说的是现实中没有无限长的射线吧?但你不会否认理论上有无限长的射线吧?】
你是唯物主义者就应当尊重事实,实践是检验真理的唯一标准,有没有无限长的射线,用实践来检验。不真实的理论能成立吗?射线是无限的是指射线的延长没有限制,不可以理解为射线无限长。 二、【“相交和平行是截然不同的概念,要么相交,要么平行,两者无法共存。”你的意思是说两者不可能统一,不存在渐变的过程。是吧?难道你不知道这是历史上的形而上学的观点吗?】 扣大帽是不起作用的。事实就是事实,在29楼的例子中,C点距直线A的距离虽短,但无法跨越。因为两条平行的直线永远无法相交。恰恰证明了有限和无限之间的不可跨越。 三、【“只要AB存在夹角,不论大小,C点距原点的距离就不会处于无穷远处。”你的意思是夹角不能为直角?】 当然可以为直角。直线B垂直于两条平行线时,夹角为直角。此时C点的距离为0. 四、【“当X趋向于(或等于)0时,人为规定Y记作(不可理解为等于)∞ ”我想知道人为规定读作什么?】 当然是读作等于无穷大。就是怕人们理解成真的是等于无穷大,才作了专门说明。否则数学也用不着作特殊的解释和说明。也用不着同时指出函数1/X,当X=0时没有意义。理解问题要全面透彻,不可断章取义。 五、【“X=0时,表示函数没有意义(或不存在)。”真的没有意义吗?难道它不是现实的反映?现实中不存在这种状态?无穷大因为不存在具体数值,所以无穷大状态也就不存在了?】 X=0时,函数有没有意义数学解释的非常明白,自己研究一下就能明白。这个问题用不着讨论。无穷大状态当然存在。无穷大状态是指没有极限的状态,不是指存在无穷大绝对值。在无穷大变量中,无穷的是过程,不是结果。是无穷大绝对值(结果)不存在,不是无穷大过程不存在。无穷大过程和无穷大绝对值是完全不同的两个概念,不可混为一谈。宇宙无限论者,总是企图把宇宙膨胀的过程无限(物理学中的开宇宙)篡改称体积无限。 六、【我想你自己也不能自圆其说吧? 现在数学上常说“全体有理数”“全体实数”,既然它是无限多,又如何称为全体呢?你不可能认为一切集合都是有限的吧? 老实说,上述问题都是些低级问题。这些在科学界早有定论,都不是我个人的观点。在这些问题上犯错实在不应该】 你错误在于总是企图把无穷大变量的过程无限篡改为结果无限。你说你的观点科学界早有定论,为什么不拿出证据来? |
申先生说的“有限和无限之间的不可跨越”,意思是隔着一条鸿沟,可申先生知道这条鸿沟是多宽吗?难道申先生不承认BC射线可以连续旋转到与下线平行的状态吗? 关于宇宙模型你只承认我们这个总星系在不断地向外膨胀,为什么不怀疑远处别的总星系也在向我们这边膨胀呢?为什么就只有我们这一个呢? |
对马先生说: 【申先生说的“有限和无限之间的不可跨越”,意思是隔着一条鸿沟,可申先生知道这条鸿沟是多宽吗?难道申先生不承认BC射线可以连续旋转到与下线平行的状态吗? 我已把直观形象的证据摆在你面前了,你不承认,你还要我拿出什么证据来呢?】 在29楼的例子中,只有射线“B”可以旋转到和直线A重合。不是射线“BC”,不包括C,C永远在C直线上,射线BC是永远不会和直线A重合的。C点和直线A的距离不论有多大都无法跨越。你想把两条平行的直线相交,是永远做不到的。只有射线B和直线C相交时,才存在射线BC,不要以为用射线“BC”代替射线“B”偷换概念就可以蒙混过关。 A 、B的夹角等于0时,角C同时等于0。A 、B的夹角等于0的几何意义是直线AB重合,角C等于0的几何意义是射线B和直线C重合。不是一条射线变成两条,而是表示射线BC已经不存在了。只有在射线BC不存在的情况下才能发生射线B与直线A的重合。连平行线永不相交的基本概念都不知道 ,还说是直观形象? 如果这就是你的证据,这只是你的错误的主观臆断,请不要把你的错误观点说成“科学界早有定论。” 【关于宇宙模型你只承认我们这个总星系在不断地向外膨胀,为什么不怀疑远处别的总星系也在向我们这边膨胀呢?为什么就只有我们这一个呢?】 说明你不仅不了解宇宙大爆炸理论,而且连宇宙的定义都不知道。想讨论这个问题,请到我的主贴《宇宙大爆炸是有限宇宙的必然起源》去讨论。 |
物质有限,空间无限
---------------------------- 宇宙(物质和空间)现在是有限的,但在它无限扩张 守恒只在有限系统内有效,对于宇宙无效 ※※※※※※ 孔德之容,唯道是从。 |
“角C等于0的几何意义是射线B和直线C重合。不是一条射线变成两条,而是表示射线BC已经不存在了。”我的B、C两点明明是在一条射线上联动的,是你让BC段不存在了。你违背了我的原意。
在你看来,即使是C点往无穷远处移动,A、B间夹角趋于无穷小,这两个点也仍然是不能连续的。 还是申先生水平高。我等不才,甘拜下风。 |
【我的B、C两点明明是在一条射线上联动的,是你让BC段不存在了。你违背了我的原意。】 要明白你不是上帝,你的意志不能改变自然规律,AB重合时,射线BC不存在是客观事实,你无法改变。唯物主义者尊重的是客观事实,没有人会在乎你的原意。 |
对【29楼】说: 太哲学了 无法用公式和算法来描述,无法为生产生活以及创造制造服务,能这样的人很多 能在你这样的时候弄出公式的 就是爱因斯坦等等那些人了 |
紧接32楼笑回34楼: 竟有34楼的∥∥∥前面: 【∞表示宏观的无,(∞)表示宏观的无与Ⅰ的界点,在紧贴总段终点处。 】 后面:【∞表示无限大;(∞)表示无限多。】两种截然不同的解释如何理解?∥∥∥! !?? 这(∞)在紧贴总段Ⅰ的终点处,就成了(n)的极限了;所以有(n)→(∞),而(n)≠(∞)。 现在你想通了吧。 |
我想起“兔子追不上乌龟”的故事。因为兔子每次追到乌龟所在的位置,乌龟都向前爬行了一段,虽然距离越来越小,但远远不能为零,所以有人说兔子永远也追不上乌龟。 我们的问题难道不与此相似吗?我的C点每往右走一段,A、B间的夹角都要减小一点,但远远不能为零,所以申先生说:“BC射线永远也不能与A线重合”。如果BC是一根木棍,那么它将永远转不到水平位置。是不是这样啊?申先生。 |
【如果BC是一根木棍,那么它将永远转不到水平位置。是不是这样啊?】 |
你知道高等数学上的“连续”概念吗?你学过高等数学吗?如果没学过就别谈了。 |
对【51楼】说: 你连初等数学都不懂,还和我说高等数学?请问:哪本教科书说有限和无限是连续的?哪个人找到了有限过渡到无限的方法?请拿出证据来。 |
我不是已经找到“从有限过渡到无限”的方法了吗?当AB夹角大于零时,C点在有限远处;当AB夹角等于零时,C点在无限远处。从B到A是连续的,射线BC的旋转也是连续的。你不认帐我有何法呀?
你不就是一味坚持兔子追不上乌龟吗?继续坚持好了。你要当现代的芝诺就当吧,他可是历史上著名的数学家,也挺了不起的。 |
紧接47楼笑回48楼:
‘不明白。你没有回答我的问题。’? 那我再举一个连文盲妇孺都知道的实例: 时钟的12点和0点是紧贴成一个点的,当你说‘12点’时实即为‘0点’时;但你要表达前半天,就只能说‘12点’,而不能说‘0点’,反之,说‘0点’时,就只能表达后半天。 现在该明白了吧? 马国梁29楼的图例很不妥,理由是: 待续 |
【我不是已经找到“从有限过渡到无限”的方法了吗?当AB夹角大于零时,C点在有限远处;当AB夹角等于零时,C点在无限远处。从B到A是连续的,射线BC的旋转也是连续的。你不认帐我有何法呀? 】 一个问题就出现两个错误概念,自欺欺人。 |
我好长时间没来,这里很热闹呀,大家继续讨论,要注意心平气和,文明礼貌。哈哈哈 |
我已经说得清清楚楚、明明白白,你还是不认账,我真不知该怎么说你。当C向右无限移动时,C与A线的距离的确不变,但它会相对贬值的,贬的连屁都不顶。你干嘛这么捧着不放? 你莫非真不知两直线重合有两种方法吗?一种是两平行线距离渐渐缩小,再一种就是两相交直线的夹角渐渐减小。我又一次领略到申先生的厉害啦,真是叫人头疼啊!我想知道你是干什么的?究竟什么出身? |
【我已经说得清清楚楚、明明白白,你还是不认账,我真不知该怎么说你。当C向右无限移动时,C与A线的距离的确不变,但它会相对贬值的,贬的连屁都不顶。你干嘛这么捧着不放?】 你是在明明白白说瞎话!我第一次听说一个真实的不变的距离会贬值,你以为科学是做买卖?同意你的观点就提提价,不同意你的观点就贬值。想不到竟有人说如此外行的话,又一个天大的笑话! 你要觉得你还不是上帝,你就给大家说清楚距离是如何贬值的? 【你莫非真不知两直线重合有两种方法吗?一种是两平行线距离渐渐缩小,再一种就是两相交直线的夹角渐渐减小。】 我只相信“两条永不相交的直线叫平行线”。这是平行线的定义,也是平行线的性质,不具备这样性质的两条直线不是平行线。像29楼的伪命题只是自欺欺人的鬼把戏,不堪一驳。说平行线可以相交的人一定没有学过几何。 千万不要说你的出身和学历,免得给科学界丢人。连距离都能搞价,你天生是做奸商的料。 |
紧接54楼:
我54楼说29楼的图例很不妥,是给马国梁面子,让他知错而止,不料他竟无知到变本加厉又增一大错,共计三大无知: 一、此图例涉及尚有争议的所谓“非欧几何”洛巴切夫斯基几何(“平行线有交点”)。 二、你既然质疑楼主对‘空间’的认识,那得先把你对‘空间’的认识交代清楚;但你没交代清楚就用了‘空间’(图例中的平行线用了‘空间’)。 三、‘不知两直线重合有两种方法吗?’??不!还有异面直线呢。 |
我无心展开三家村混战,但还是有话想说。人身攻击的话咱就不说了,骂来骂去两败俱伤,没有意思。
申先生的话当然有其道理。无限大与有限大的确不能跨越,无限大减去任何有限大的结果都还是无限大。两者之间隔着一条无限宽的鸿沟。 申先生只是不承认有无限大的静止状态,只承认趋于无限大的运动状态。其实我们判断空间无限的唯一根据就是“无界”,我们没法想象我们在一个固定方向的无限延伸上会受到什么阻止。我说其中的质量是“无限多”也是因为没法想象无限大的空间中就只有这么多的物质,别处都是空空荡荡的。只有我们所能认识到的物质才是有限的;且因为我们人类的生存时间是有限的,所以能够观测到的空间范围也是有限的。 从有限大到无限大我们一般将之理解成一个运动状态,如果靠匀速运动,哪怕速度再高也是永远不能到达的;不仅只此,就是靠有限的加速也是永远不能到达的。所以我们必须靠无限的加速才能在有限的时间内到达。事实也正是这样。我的图中的C点当移动越来越快,最终有了无限高的速度,那么它就能在有限的时间内到达无穷远的地方,具体表现就是BC线转到水平位置,与下线平行。我们可以把B半径当做一杆枪,C点是瞄准靶点。恐怕没有人怀疑:当C点目标无限远时,必须把枪持平吧? 当C点无限加速时,可能有人怀疑:认为不可能有速度无限大的动点。一点不错,可那是在物理上;而数学上的点则是没有质量的,无需任何力来推动,所以它的速度是要多大就有多大。 如果申先生及其他诸位朋友不曲解我的意思,欢迎提出建设性的意见,继续深入讨论。 |