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 [31楼]  作者:科学小舟  发表时间: 2012/10/11 23:45 
 [32楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/12 00:42 

我的《“实数”新概念和其效用》支持了楼主:
表达宇宙概念须用“实数”新概念。
现行“实数”把各种各样‘关系性的数'都放在‘存在性'的数轴上,是造成悖论原因之一。
造成悖论原因之二是:
现行教科书中的数轴都是由无限的“直线”做成,这表明现行教科书中"自然数"n的编号(n)是无穷多的,

即(n)=(∞),这就有悖。
事实上,总可令宇宙中总物质为Ⅰ,称为总段;如把总段无限等分即把有悖的(n)=(∞)代入,,就会怪事发生了,
即1≡△n=Ⅰ/(n)=Ⅰ/(∞)=0 (△称为固符,△n表示每分段;△n≡1表示1与(n)增大无关。自然数n是积段,(n)是n的编号。)
于是宇宙可由下式表示:
(下面的分数线‘/’表示比,不表示除。)
一、Ⅰ/0 = (∞)(Ⅰ表示物质的总段;0 表示微观的无;(∞)表示宏观的无与Ⅰ的界点,在紧贴总段终点处。)

二、Ⅰ/∞=(0 ) (Ⅰ表示物质的总和;∞表示宏观的无;(0) 表示微观粒子的间隙点。)
在拙论中(∞)是∞的编号,(0)是0 的编号。

∞表示宏观的无,并非一定设想∞在无限远处,如一根筷子,如作为总段,两端之外即为∞;紧贴筷子终点处的空间点即为(∞)。所以,∞表示无限大;(∞)表示无限多。
有了∞表示无限大,(∞)表示无限多,我们就可以表达‘物质’的广延性,从而就表达了‘空间’。至于‘物质'的续延性,就是‘时间',有(∞)就够了。

 [33楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/12 19:22 

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 [34楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/12 19:43 

对【32楼】说:

陆先生既然支持楼主,就应当自圆其说:

前面: 【∞表示宏观的无,(∞)表示宏观的无与Ⅰ的界点,在紧贴总段终点处。 】

后面:【∞表示无限大;(∞)表示无限多。】

两种截然不同的解释如何理解?

 [35楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/13 09:16 

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 [36楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/13 16:35 

【函数 1/x = y 当 x 趋于 0 时,y 将趋于 ∞ 那么当 x 等于 0 时,y 将等于 ∞ 】
在抽象的数学中有明确说明;当X趋向于(或等于)0时,人为规定Y记作(不可理解为等于)∞ ,只是为了叙述和运算方便。∞ 仅仅是数学记号。
同时数学上又明确强调,X=0时,表示函数没有意义(或不存在)。实际例子如:数学上cotO的结果是不存在。
 [37楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/13 19:30 

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 [38楼]  作者:__hegel  发表时间: 2012/10/13 21:28 

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 [39楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/14 11:06 

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 [40楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/14 11:31 

对【38楼】说:

 愿闻高论!

 [41楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/14 15:40 

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 [42楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/14 17:21 

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 [43楼]  作者:__hegel  发表时间: 2012/10/14 19:34 

物质有限,空间无限
----------------------------
宇宙(物质和空间)现在是有限的,但在它无限扩张

守恒只在有限系统内有效,对于宇宙无效

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [44楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/14 21:37 

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 [45楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/15 09:45 

【我的B、C两点明明是在一条射线上联动的,是你让BC段不存在了。你违背了我的原意。】
不是我违背了你的意愿,而是你自己违背了你的意愿。
你既要使射线B和直线A重合,又要把射线B的一端C点固定在另一条平行线上联动,使C点和直线A的距离始终保持不变。这两个要求根本无法同时实现。如果我一方面要求你到北京,一方面要求你坐南下广州的火车不准下车,你能同时做到吗?是你把射线B的一端C点固定在另一条平行线上联动的条件,制约了射线B和直线A的重合。
C点是有限距离,因为C点没有极限,所以永远也无法达到无穷远。当AB夹角不为零时,根据三角函数计算C点的距离是有限值,当AB夹角等于0时,C点距离为零,C点的距离不存在无穷大的解。要尊重事实,不要凭空想象。假设C点达到无穷远时两条平行线相交,不仅不是C点距离的解,而且违背了平行线永不相交的事实。

 要明白你不是上帝,你的意志不能改变自然规律,AB重合时,射线BC不存在是客观事实,你无法改变。唯物主义者尊重的是客观事实,没有人会在乎你的原意。

 [46楼]  作者:yzhlinux  发表时间: 2012/10/15 09:50 

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 [47楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/15 10:09 

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 [48楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/15 10:14 

对【47楼】说:
不明白。你没有回答我的问题。
 [49楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/15 10:46 

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 [50楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/15 11:02 

【如果BC是一根木棍,那么它将永远转不到水平位置。是不是这样啊?】
只要你仍然坚持把木棍端点的变化的范围加以限制,不让他离开直线C,它将永远无法转到水平位置。这还用怀疑吗?

 [51楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/15 11:24 

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 [52楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/15 11:38 

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 [53楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/15 14:17 

我不是已经找到“从有限过渡到无限”的方法了吗?当AB夹角大于零时,C点在有限远处;当AB夹角等于零时,C点在无限远处。从B到A是连续的,射线BC的旋转也是连续的。你不认帐我有何法呀?
你不就是一味坚持兔子追不上乌龟吗?继续坚持好了。你要当现代的芝诺就当吧,他可是历史上著名的数学家,也挺了不起的。
 [54楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/15 15:52 

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 [55楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/15 17:03 

【我不是已经找到“从有限过渡到无限”的方法了吗?当AB夹角大于零时,C点在有限远处;当AB夹角等于零时,C点在无限远处。从B到A是连续的,射线BC的旋转也是连续的。你不认帐我有何法呀? 】
不折不扣的唯心主义者!
在29楼的图中,C点相对于直线A的距离不随AB的夹角变化而变化。AB 夹角不为零时,C点相对于直线A的距离是永远不变的,变的是AB的夹角,不是两平行线的距离,两平行线之间的距离不变,表示两平行线永远不相交。这样说仍然不明白,可见你的数学水平。
两平行线相交的渐变过程是指平行线之间的距离发生渐变,而不是AB的夹角发生渐变。请问平行线之间的距离什么时候、在什么情况下发生了渐变?请用数学语言证明。不是我不承认,而是两平行线之间的距离自始至终都不变,没有发生过任何渐变。
AB 夹角为零时,C点和直线A没有关系,因为C点和直线A的距离不变。【 当AB夹角等于零时,C点在无限远处。】纯属胡扯。三番五次告诉你当AB夹角等于零时,C点的距离为0.不服气,请你用数学的方法求出C点的距离等于无穷大,连这么简单的三角函数都不会算,你不是盲目迷信牛顿,就是盲目迷信芝诺,什么时候才能有自己的正确的判断?
(1)、AB夹角的变化只能证明C点到原点的距离在变化,不能证明两平行线之间的距离在变化。(2)、C点永远是有限远,没有无限远。

一个问题就出现两个错误概念,自欺欺人。

 [56楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2012/10/15 20:48 

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 [57楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/15 21:03 

我已经说得清清楚楚、明明白白,你还是不认账,我真不知该怎么说你。当C向右无限移动时,C与A线的距离的确不变,但它会相对贬值的,贬的连屁都不顶。你干嘛这么捧着不放?
你莫非真不知两直线重合有两种方法吗?一种是两平行线距离渐渐缩小,再一种就是两相交直线的夹角渐渐减小。我又一次领略到申先生的厉害啦,真是叫人头疼啊!我想知道你是干什么的?究竟什么出身?
 [58楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/16 08:32 

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 [59楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/10/16 08:52 

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 [60楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/16 10:02 

我无心展开三家村混战,但还是有话想说。人身攻击的话咱就不说了,骂来骂去两败俱伤,没有意思。
申先生的话当然有其道理。无限大与有限大的确不能跨越,无限大减去任何有限大的结果都还是无限大。两者之间隔着一条无限宽的鸿沟。
申先生只是不承认有无限大的静止状态,只承认趋于无限大的运动状态。其实我们判断空间无限的唯一根据就是“无界”,我们没法想象我们在一个固定方向的无限延伸上会受到什么阻止。我说其中的质量是“无限多”也是因为没法想象无限大的空间中就只有这么多的物质,别处都是空空荡荡的。只有我们所能认识到的物质才是有限的;且因为我们人类的生存时间是有限的,所以能够观测到的空间范围也是有限的。
从有限大到无限大我们一般将之理解成一个运动状态,如果靠匀速运动,哪怕速度再高也是永远不能到达的;不仅只此,就是靠有限的加速也是永远不能到达的。所以我们必须靠无限的加速才能在有限的时间内到达。事实也正是这样。我的图中的C点当移动越来越快,最终有了无限高的速度,那么它就能在有限的时间内到达无穷远的地方,具体表现就是BC线转到水平位置,与下线平行。我们可以把B半径当做一杆枪,C点是瞄准靶点。恐怕没有人怀疑:当C点目标无限远时,必须把枪持平吧?
当C点无限加速时,可能有人怀疑:认为不可能有速度无限大的动点。一点不错,可那是在物理上;而数学上的点则是没有质量的,无需任何力来推动,所以它的速度是要多大就有多大。
如果申先生及其他诸位朋友不曲解我的意思,欢迎提出建设性的意见,继续深入讨论。

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