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对沈建其老师一篇文章的不同看法
[楼主] 作者:tryb3929  发表时间:2012/05/11 23:41
点击:7013次

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[楼主]  [2楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/05/16 10:58 

起来
[楼主]  [3楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/05/16 11:42 

事实上,该文章的(3)式与(4)式就是错的
[楼主]  [4楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/02 15:52 

起来
 [5楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/02 17:19 

这纯粹是数学游戏,没有任何实际意义!
 [6楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/02 18:27 

啊呀呀!这就是沈建其的水平?这和小孩子坏肚子拉稀有什么不同?
把V/CC写成“入”这可真是一大“发明”?

他的第(5)式——1/KK=(1-V/U)(1+V/U’)根本就推导不出来!

在一个距离、速度、时间三个量的数学式子(X=UT)中,只能有一个主变量和两个对应变量,才能计算。如有两个主变量和一个对应变量,你怎么计算?谁能计算?你计算得了吗?
也就是说:
当速度U不变时,变化的是时间T,X’=X-VT’;UT’=UT-VT’,T’=T-VT’/U
当时间T不变时,变化的是速度U,X’=X-VT;U’T=UT-VT;U’=U-V
如果速度U和时间T都同时变化,你怎么计算?你计算得了吗?这不就是不懂加减乘除吗?

无论是速度的变化,还是时间的变化,都与事件所在的参考系有关,与观测者的所在的参考系无关。
如相对论的“同时性的相对性”(火车中的光速问题):
在静止的火车厢中,不管你在静止的火车厢中测量还是在运动的火车厢中测量,光速都是C
在运动的火车厢中,不管你在静止的火车厢中测量还是在运动的火车厢中测量,光速都是C-V(或C+V),不信你就作实验证明一下。

那个相对论的“速度变换式”————U’=U+V//1+VU/CC,没有人能够把它推导出来,谁要把它推导出来我奖给他一千万元,签合同,法律公证。
 [7楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/02 21:58 

关于K1K2=?的推导:

X1’=K1(X1-VT1)——————(1)
X2=K2(X2’+VT2’)——————(2)
K1=X1’/(X1-VT1)
K1=CT1’/(CT1-VT1)
K1=CT1’/(C-V)T1
K1=T1’//(1-V/C)T1
所以:T1= T1’//(1-V/C)K1

K2=X2/(X2’+VT2’)
K2=CT2/(CT2’ +VT2’)
K2= CT2/(C+V)T2’
K2=T2//(1+V/C)T2’
所以:T2=(1+V/C)T2’K2
如果:T2=T1
则:T1’//(1-V/C)K1=(1+V/C)T2’K2
则:T1’=(1-VV/CC)T2’K1 K2
因为:T1’=(1-VV/CC)T2’
所以:K1• K2=1
所以说式中的K没有任何意义!纯粹是画蛇添足
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/02 23:56 

我这篇文章的方法其实与爱氏方法无异,仅仅差别在于爱氏用光子作为试验粒子,我用普通粒子罢了(由于u的变换暂时没有,因此需要采用第三参考系,来补充条件)。

因此,若爱氏的推导方案对,我的也对。

tryb说x=ut这里的x和t是位移和时间,不是位置和时刻,因此不能代入(4)。他的观点是不对的。这里,同一个粒子在两个参考系上都是从(x=0, t=0)(x'=0,t'=0)出发的,因此其粒子轨迹之末点,既是位移(时间),也是位置(时刻)。所以,这里的做法没有错误。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/02 23:59 

对【3楼】说:

事实上,该文章的(3)式与(4)式就是错的

-------------

SHEN RE: 这两式来自爱氏。之后我用普通粒子代替光子。

如果爱氏对,我这里也对。

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 00:01 

对【6楼】说:

他的第(5)式——1/KK=(1-V/U)(1+V/U’)根本就推导不出来!

-------------

SHEN RE: 那就说明你不认真,没有仔细推。

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 00:03 

那个相对论的“速度变换式”————U’=U+V//1+VU/CC,没有人能够把它推导出来,谁要把它推导出来我奖给他一千万元,签合同,法律公证。

--------------
SHEN RE: 那你已经输了。
引入第三个参考系,就可以推出来。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 00:10 

对【7楼】说:
你的推导与我无关。因为你用X1=CT1,X1'=CT1', 你用光子作为试探粒子?那么这是爱氏方法。但你没有得到爱氏结果,说明你的错误,属于乱推。与我的更加无关。 
[楼主]  [13楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/03 00:29 

对【8楼】说:
沈老师,你好!首先向你说声对不起,因为你这篇文章几乎包括了所有洛变推导的精华,指出你文的错误,就指出了洛变指导过程中的错误,因此拿你的文章来说事
[楼主]  [14楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/03 00:37 

对【8楼】说:
tryb说x=ut这里的x和t是位移和时间,不是位置和时刻,因此不能代入(4)。他的观点是不对的。这里,同一个粒子在两个参考系上都是从(x=0, t=0)(x'=0,t'=0)出发的,因此其粒子轨迹之末点,既是位移(时间),也是位置(时刻)。所以,这里的做法没有错误
————————————————————
沈老师,你的说法是错误的,只要学过初中物理的人都知道时刻与时间的区别与联系,
Δx=x1-x0,当x0=0时,Δx=x1-x0=x1,只是说明在x0=0条件下,位移Δx在量上等于x1,同样的道理,Δt=t1-t0,当t0=0时,Δt=t1-t0=t1,只是说明在t0=0条件下,时间Δt在量上等于t1。
[楼主]  [15楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/03 01:03 

用t即表示时间,又表示时刻,这明显是错误
 [16楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 06:23 

10楼:你为什么不认真?没有仔细推?为什么?
11楼:你把中科院的担保书发上来,我确认后与你签合同赌一把,你可别尿裤子?
12楼:你别耍赖!把C写成U结果是一样的。
 [17楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 06:26 

唯一的、最正确的“络伦兹变换式”推导的方法:
让:V=0(这是爱因思坦规定的)
同样:VV=0
同样:VV=CC-CC
同样:VV/CC=CC/CC-CC/CC
也就是:VV/CC=1-1
也就是:1-VV/CC=1
也就是:√(1-VV/CC)=1
也就是:1=1//√(1-VV/CC)
等式两边同时乘以(C-V)T
得:(C-V)T=(C-V)T//√(1-VV/CC)
也就是:C(1-V/C)T=(CT-VT)//√(1-VV/CC)
因为在“加利略变换”中:(1-V/C)T=T’
所以:CT’=(CT-VT)//√(1-VV/CC)
所以:X’=(X-VT)//√(1-VV/CC)
就这样:“络伦兹变换式”就被轻而易举的推导出来了。
 [18楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 06:29 

请看相对论的速度变换式的计算结果:
U=(U’+V)//(1+VU’/CC)
CC=VUU’//(U’+V-U)
当U’=U=V=0、5C时:CC=0、25CC
当U’=U=V=0、75C时:CC=0、5625CC不成立
当U’=U=V=0、9C时:CC=0、81CC不成立
当U’=U=V=C时:CC=CC成立。
这样的“速度变换式”有意义吗?这还是速度变换式吗???
 [19楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 06:54 

关于K1K2=?的推导:
X1’=K1(X1-VT1)——————(1)
X2=K2(X2’+VT2’)——————(2)
K1=X1’/(X1-VT1)
K1=UT1’/(UT1-VT1)
K1=UT1’/(U-V)T1
K1=T1’//(1-V/U)T1
所以:T1= T1’//(1-V/U)K1

K2=X2/(X2’+VT2’)
K2=UT2/(UT2’ +VT2’)
K2=UT2/(U+V)T2’
K2=T2//(1+V/U)T2’
所以:T2=(1+V/U)T2’K2
如果:T2=T1
则:T1’//(1-V/U)K1=(1+V/U)T2’K2
则:T1’=(1-VV/UU)T2’K1 K2
因为:T1’=(1-VV/UU)T2’
所以:K1• K2=1
所以说式中的K没有任何意义!纯粹是画蛇添足!


※※※※※※
-150
 [20楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 06:55 

11楼:你把中科院的担保书发上来,我确认后与你签合同赌一把,你可别尿裤子?
[楼主]  [21楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/03 11:07 

对【20楼】说:

你是不是想说明自己初中物理都不过关

 [22楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 11:46 

21楼:我说明的是沈建其连初中物理都不过关,你要看不出来那你就是瞎子!
 [23楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 11:46 

11楼:你把中科院的担保书发上来,我确认后与你签合同赌一把,你可别尿裤子?
 [24楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 12:54 

11楼:
沈建其:你别耍赖!你把中科院的担保书发上来,我确认后与你签合同赌一把,你可别尿裤子?
你推导不出来相对论的"速度变换式",你就没有资格审别人的搞子.
 [25楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 13:26 

沈建其:你把“X’=【(U-V)//(1-UU/CC)】T’”给推导出来,我给你一千万元,签合同,法律公证。
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/03 16:05 

对【14楼】说:

由于同一个粒子在两个参考系上都是从(x=0, t=0)(x'=0,t'=0)出发的,所以粒子运动末端的时刻与时间是一致的。

我建议tryb,最好先暂时搁置这个问题,请你继续看我的这论文后面几页。这样反过来再看体会前面的存疑问题。

我非常欢迎你仔细分析该论文,不必说“对不起”。

 

 [27楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 17:05 

沈建其:
你绕了那么大的圈子,写了那么多的数学式子,整个过程没有违反加减乘除的原理,这个我承认。但是你的起点用了U’=U=C的条件,这个条件是由U’=(U-V)//(1-VU/CC)决定的,这是你否定不了的。你说你的关系式是用粒子运动推导的,粒子能以光速运动吗?能以光速运动的不还是光波(光子不存在)吗?那么你的式子:
X’=(X-VT)//√(1+入V)
T’=(T+入X)//√(1+入V)

X=(X’+VT’)//√(1+入V)
T=(T’-入X’)//√(1+入V)
与“络伦兹变换式”有什么不同?不就是符号变了吗?把C写成了U和U’,可它们的数值没变呀?因为U’=U=C呀?你只不过是大大的画蛇添足了一回,没有任何新的东西出现,你这样做的目的是啥?是为了凑发表论文的数量?升职发财?你虎别人行,他们不懂加减乘除看不出来,可你在我这里过不了关。不服就赌一把,赌它一千万元的,签合同、法律公证。
 [28楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/03 19:38 

沈建其:你不是很牛吗?怎么不说话啦?
如果我没猜错的话:你的T’=(T+入X)//√(1+入V)式子一定是模仿“络伦兹变换式”的T’=(T-VX/CC)//√(1-VV/CC)硬写出来的,你根本就没一步一步的推导过;如果你一步一步的推导,就一定得用U’=U=C这个条件,否则你根本不可能用你的(1)式———X’=(X-VT)//√(1+入V)推导出(2)式————T’=(T+入X)//√(1+入V)来。
 [29楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/04 06:12 

沈建其:
你的式子同“络伦兹变换式”一样,采用了V=0的条件,在V=0的条件下是不需要变换关系的,因为只有静止系同谁变换呀?下面为了让大家看得懂我把你的推导过程简化一下:
V=0
VV=UU-UU
VV/UU=UU/UU-UU/UU
VV/UU=1-1
1-VV/UU=1
√(1-VV/UU)=1
1=1//√(1-VV/UU)
让:入=-V/UU
则:1=1//√(1+入V)
把上面的式子等号两边同时乘以:UT-VT
则:(UT-VT)=(UT-VT)//√(1+入V)
则:U(T-VT/U)=(UT-VT)//√(1+入V)
因为在加利略变换中:T’=T-VT/U
所以:UT’=(UT-VT)//√(1+入V)
因为:你引用的条件是U’=U=C
所以上式可以写成:U’T’=(UT-VT)//√(1+入V)
所以:X’=(X-VT)//√(1+入V)—————————————(1)
把上式等号两边同时除以U得:T’=(T-VT/U)//√(1+入V)
也就是:T’=(T-VUT/UU)//√(1+入V)
也就是:T’=(T-VX/UU)//√(1+入V)————————————(2)
这样你的“变换式”就“推导”出来了。
可问题是:在V=0的条件下还用得着变换式吗?你是不是又画蛇添足啦?而且是大大的画蛇添足了。
 [30楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/04 11:25 

沈建其:怎不说话呀?是不是想耍赖呀?大家眼睛是亮的,你是什么货色这回清楚了吧?还有谁不明白只管提出来.

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