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[楼主]  [31楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/04 11:37 

对【26楼】说:

由于同一个粒子在两个参考系上都是从(x=0, t=0)(x'=0,t'=0)出发的,所以粒子运动末端的时刻与时间是一致的。

我建议tryb,最好先暂时搁置这个问题,请你继续看我的这论文后面几页。这样反过来再看体会前面的存疑问题。

我非常欢迎你仔细分析该论文,不必说"对不起"。

————————————————————

我的体会就是相对论本质就是一个低级错误的理论,回避了相对论将时刻与时间、位移与坐标值混为一谈的问题,就相当于默认了时刻与时间、位移与坐标值混为一谈是正确的,在这错误的基础上讨论相对论,是没有任何意义的。

 [32楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/04 14:53 

“由于同一个粒子在两个参考系上都是从(x=0, t=0)(x'=0,t'=0)出发的”
有这么说话的吗?那只能是两个事件,同一个粒子在这个参考系中运动完了再到另一个参考系中运动,但得用两个关系式计算(不能用同一个关系式计算)。如果是一个事件,同一个粒子决不可能同时在两个参考系上运动。一节火车厢不动时属于静止系,当它开始运动后属于运动系,但还是同一个车厢呀?不还是那个参考系吗?它怎么成了两个参考系?如果一个人连一,二两个数都数不清楚,那他还有能力搞学术研究吗???根本就不存在X’=0,T’=0这两个量。瞎扯什么呀???

 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 18:06 

对【31楼】说:

我的体会就是相对论本质就是一个低级错误的理论,回避了相对论将时刻与时间、位移与坐标值混为一谈的问题,就相当于默认了时刻与时间、位移与坐标值混为一谈是正确的,在这错误的基础上讨论相对论,是没有任何意义的。

===========

SHEN RE: 我前面说过, x=ut这个t就是指运动轨迹末点的那个时刻,所以,代入变换,是没有错的。

如果你在这一点上,都无法理解,则什么谈的必要都没有了。根本就不必讨论我这个东西,因为我的讨论就是基于爱氏的(只是把光子换成普通粒子)。当然,你也没有必要去讨论牛顿力学的变换了,我们说运动方程x=ut遵守伽利略变换。但是按照你的说法,这是代不来的。那这不是说“运动方程x=ut遵守伽利略变换”是空穴来风了?!

 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 18:10 

对【27楼】说:

=U=C的条件,这个条件是由U’=(U-V)//(1-VU/CC)决定的,这是你否定不了的。你说你的关系式是用粒子运动推导的,粒子能以光速运动吗?能以光速运动的不还是光波(光子不存在)吗?那么你的式子:
X’=(X-VT)//√(1+入V)
T’=(T+入X)//√(1+入V)

X=(X’+VT’)//√(1+入V)
T=(T’-入X’)//√(1+入V)
与“络伦兹变换式”有什么不同?不就是符号变了吗?把C写成了U和U’,可它们的数值没变呀?因为U’=U=C呀?

-----------------

SHEN RE: 我看不明白你说我在用U’=U=C。

你看到的论文只有上面的三页,该文还有四页,没有在此显示。后四页就使用第三个参考系来定出“入”表达式。

 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 18:22 

对【27楼】说:

我不明白你所说的我用了U’=U=C。

另外,你看到的只是论文前三页,该文还有四页,通过引入地三个参考系把“入”推导出来。

可以查找“无光速不变原理的Lorentz变换”来找到我的文章。

 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 18:24 

对【28楼】说:

如果我没猜错的话:你的T’=(T+入X)//√(1+入V)式子一定是模仿“络伦兹变换式”的T’=(T-VX/CC)//√(1-VV/CC)硬写出来的,你根本就没一步一步的推导过

——————————————————————

沈回复:以上结果在本楼的三页论文中就有推导,不是“模仿”出来。你可以去演算我的推导。

后面还有四页,是求“入”这个符号。

 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 18:26 

对【29楼】说:
请你好好看我的文章内的(7)(8)。不要在旁边自己瞎想想。
 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/04 18:30 

对【32楼】说:

一个事件,可以用两个坐标系来描述。

你这帖,纯属于胡闹。

关于你前面的帖子,你可以看看我的文章公式(7)(8)。

 [39楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/04 18:50 

沈建其:
1、谁在胡闹?你用V=0变换式有意义吗?静止系还需要变换吗?
2、从(1)式推导(2)式,U’和U是怎么互消的?要不是U’=U你能推导出(2)式吗?明摆着的事你还在耍赖?
3、U’=(U-V)//(1-VU/CC)这个式子就是用U’=U=C推导出来的,你还装什么糊涂呀?你自己干的事自己都不记得?
 [40楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 09:45 

V=0是由相对论因子的数量决定的,任何数学关系式只要它含有一个因子, 那就必需V=0;如果含有两个因子那就是V≠0,因为只有用V=0才能把相对论因子“1//(1-VV/CC)”推导出来。别无它法。
 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 15:21 

对【39楼】说:

从(1)式推导(2)式,U’和U是怎么互消的?要不是U’=U你能推导出(2)式吗

--------------

SHEN RE: (2)式的意思是:da/du=0, da/du'=0, da'/du=0, da'/du'=0 (即变换系数与任何具体粒子速度无关,原文说得很明白), 这四个等式简写为:da/du=da/du'=da'/du=da'/du'=0 ,即(2)。 这不是你所说的“U’和U互消”。

 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 15:27 

对【39楼】说:

U’=(U-V)//(1-VU/CC)这个式子就是用U’=U=C推导出来的,你还装什么糊涂呀?你自己干的事自己都不记得?
--------------

 

SHEN RE: U’=(U-V)//(1-VU/CC)的推导在后面还没有显示的几页内(要引入第三个参考系)。

至于它的前身U’=(U-V)//(1+入V),是从微分方程(7)中求解出来的。“入”的形式的推导在后面还没有显示的几页内(要引入第三个参考系)。

除了U’=(U-V)//(1-VU/CC)的推导在后面还没有显示的几页内,你对已经显示的三页的理解,错到家了,你的得分为负,说明你要么先天有偏见,不认真看文章就质疑,要么根本就没有理解能力,只会自己瞎想。

 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 15:30 

黄德民先生刚发短信说:鹏翱九宵值得你浪费时间,为什么不看我的转盘问题?


鹏翱九宵是在对我的2004年论文持质疑,所以我要答复。如果他写得有道理,是我写的不明,让读者误解,那么我应该好好对待。
[楼主]  [44楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/05 15:48 
[楼主]  [45楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/05 15:50 
[楼主]  [46楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/05 15:50 

对【33楼】说
SHEN RE: 我前面说过, x=ut这个t就是指运动轨迹末点的那个时刻,所以,代入变换,是没有错的。

如果你在这一点上,都无法理解,则什么谈的必要都没有了。根本就不必讨论我这个东西,因为我的讨论就是基于爱氏的(只是把光子换成普通粒子)。当然,你也没有必要去讨论牛顿力学的变换了,我们说运动方程x=ut遵守伽利略变换。但是按照你的说法,这是代不来的。那这不是说“运动方程x=ut遵守伽利略变换”是空穴来风了?!

___________________
请问沈老师,速度乘时刻等于什么????
 [47楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 16:46 

41楼:
你能不能不耍赖?别人一点就透,你怎么就还转不过弯来呢???

“即变换系数与任何具体粒子速度无关”
X’=(X-VT)//√(1+入V)—————————(1)
T’=(T-VX/UU)//√(1+入V)—————————(2)

整理后得:
U’T’=(U-V)T//√(1+入V)———————(1)
T’=(1-V/U)T//√(1+入V)————————(2)

U’=(U-V)/(1+入U)———————————(3)
把(3)代入(1)得:
(U-V)T’/(1+入U)=(U-V)T//√(1+入V)
T’/(1+入U)=T/√(1+入V)—————————(4)
你看看(4)式能和(2)一样吗???

 [48楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 16:59 

42楼:
“除了U’=(U-V)//(1-VU/CC)的推导在后面还没有显示的几页内,你对已经显示的三页的理解,错到家了,你的得分为负,说明你要么先天有偏见,不认真看文章就质疑,要么根本就没有理解能力,只会自己瞎想。”
你胡说八道什么呀?我说的很明白只能用U’=U=C的方法推导,除此之外你找不到第二种推导方法。不管你绕多大的圈子最终不还是U’=U=C吗???

请看相对论的速度变换式的计算结果:
U’=(U-V)//(1-VU/CC)
CC=VUU’//(U’+V-U)
当U’=U=V=0、5C时:CC=0、25CC
当U’=U=V=0、75C时:CC=0、5625CC不成立
当U’=U=V=0、9C时:CC=0、81CC不成立
当U’=U=V=C时:CC=CC成立。
这样的“速度变换式”有意义吗?这还是速度变换式吗?
 [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 17:00 

对【46楼】说:

如果运动自t=0开始,那么“速度乘时刻”就是该时刻时的粒子位置。

 [50楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 17:01 

42楼:
“除了U’=(U-V)//(1-VU/CC)的推导在后面还没有显示的几页内,你对已经显示的三页的理解,错到家了,你的得分为负,说明你要么先天有偏见,不认真看文章就质疑,要么根本就没有理解能力,只会自己瞎想。”
__________________________________________________________________________________________________
你胡说八道什么呀?我说的很明白只能用U’=U=C的方法推导,除此之外你找不到第二种推导方法。不管你绕多大的圈子最终不还是U’=U=C吗???

请看相对论的速度变换式的计算结果:
U’=(U-V)//(1-VU/CC)
CC=VUU’//(U’+V-U)
当U’=U=V=0、5C时:CC=0、25CC
当U’=U=V=0、75C时:CC=0、5625CC不成立
当U’=U=V=0、9C时:CC=0、81CC不成立
当U’=U=V=C时:CC=CC成立。
这样的“速度变换式”有意义吗?这还是速度变换式吗?
 [51楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 17:05 

对【47楼】说:

“即变换系数与任何具体粒子速度无关”
X’=(X-VT)//√(1+入V)—————————(1)
T’=(T-VX/UU)//√(1+入V)—————————(2)

===========

SHEN RE: 你这个(2)是哪里来的?你不要给我编造式子。

我的是T’=(T+入X)//√(1+入V)。

另外后四页再求“入”,所求“入”也不是你(2)中编造的-V/UU (假设你的U是指粒子速度,即我在论文中的小u)。

 [52楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 17:07 

沈建其:
你会答我的问题,我高兴;;但你怎么就不能拿出认真的态度来呢???你胡说八道耍赖能有出路吗???
[楼主]  [53楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/05 17:10 

对【49楼】说:

如果运动自t=0开始,那么“速度乘时刻”就是该时刻时的粒子位置。

——————————————
沈建其,你真的是教师吗???
 [54楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 17:10 

51楼:那你就用你的(1)式把(2)式推出来呀?怎么不敢推呀?还用我替你推吗???
 [55楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 17:11 

对【48楼】说:


T’=(T-VX/UU)//√(1+入V)—————————(2)
.....

T’/(1+入U)=T/√(1+入V)—————————(4)
你看看(4)式能和(2)一样吗???
===============

SHEN RE: (2)是谁的?你编的吗?我从来没有见过(2)这个面貌。

 

 [56楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 17:14 

51楼:你别耍赖!请把你的“入=?”给推出来???
 [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 17:18 

对【54楼】说:

那你就用你的(1)式把(2)式推出来呀?

------------

SHEN RE:

什么把“(1)式把(2)式推出来”??

(1)与(2)是独立的,一个表示时空变换是线性的,一个表示时空均匀的,是两个独立假设(与牛顿力学一样)。文章中写得清清楚楚。你就从(3)开始看。尤其是(7)(8)两式。

另外,请tryb把我的论文中的以下几页也贴出来(即求“入”符号的表达式)。该文我目前手头没有。网上下载,昨天没有成功。

 

 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/05 17:22 

对【56楼】说:

 你连前面三页看得都完全走样了,还想看后面几页?

请tryb把我的论文中的以下几页也贴出来(即求“入”符号的表达式)。该文我目前手头没有。网上下载,昨天没有成功。

我就不明白了,为何很多人都看明白了(我与他人讨论过多次,很多人一点就通),唯独你鹏翱九宵  发表时间: 2012/06/05 17:23 

41楼:
你能不能不耍赖?别人一点就透,你怎么就还转不过弯来呢???

“即变换系数与任何具体粒子速度无关”
X’=(X-VT)//√(1+入V)—————————(1)
整理后得:
U’T’=(U-V)T//√(1+入V)———————(1)
T’=(T+入U)//√(1+入V)—————————(2)

U’=(U-V)/(1+入U)———————————(3)
把(3)代入(1)得:
(U-V)T’/(1+入U)=(U-V)T//√(1+入V)
T’/(1+入U)=T/√(1+入V)—————————(4)
你看看(4)式能和你的(2)一样吗???
[楼主]  [60楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/05 17:28 

对【57楼】说:

沈老师,不需要看后面几页了,你文前面几页是基础,基础错了,看后面几页有何用???就以你“如果运动自t=0开始,那么“速度乘时刻”就是该时刻时的粒子位置”这话,让人不敢相信你是老师,也许你是没动脑而随意发言,但从你的文章来看,对于位移等于速度乘时间的认识,你可能还没有学懂

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