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 [61楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/21 10:41 

无论如何,都应该先做出完整旋转一周的实验再说
然而,按照目前的科技水平,恐怕难以完成,最大的傅科摆,可观察时间也是有限的

必须采用真空装置,还要尽量避免摩擦和其他干扰--呵呵--谈何容易

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [62楼]  作者:541218  发表时间: 2011/11/21 11:09 

对【59楼】说:

“到底是地球在转还是天球在转”

这就如同说,到底是苹果在重力作用下落向地面,还是因为地球遭受到苹果的吸引而上升……一样,

这是相对的!两种说法是等价的!  当你乘坐在一个旋转盘上时,你完全有资格说:地球在高速旋转

[楼主]  [63楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/21 22:34 

58楼,

谢谢云野鹤先生,

      我会抓紧录像把视频做出来。

 [64楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/21 23:51 

齐绩先生没看到【60楼】吗?
我看了周衍柏的《理论力学教程》。里面与傅科摆有关的方程是没问题的,而且给出解,包括一个角速度。
但在解方程的过程中,是做了很多简化处理的,然后给出了一个最简单的近似解。这些简化包括假设摆动角度很小等。
既然是近似解,就没有理由认为结果在任何情况下都是正确的,包括那个角速度。

傅科摆在东西向摆动时,与南北向摆动时的受力情况显然是不同的。如果严格的解方程的话,恐怕就没有那个作为常数的角速度了,虽然这只是一种猜测。但摆动角度较大时,显然与近似解会有更大的偏差。
 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/22 10:04 

齐绩老师在前边的实验结果我怀疑是精度方面出了问题。因为最近我也做了单摆的实验,虽然没有齐老师所用的器材好,但初步的实验也发现了类似的“规律”:只有短短几分钟,就发现南北方向的摆动总爱顺时针偏转,而东西方向的摆动则老爱逆时针偏转。虽然反复观察了多次,但我仍然肯定是精度方面的问题。由此类推恐怕齐老师的实验也是如此。如果以太只在东西方向被拖拽、而南北方向不被拖拽——这将是不可思议的。(由此我联想到过去的说法:“以太只能被地球自转拖拽、但不能被公转拖拽”、 “以太只是被地球表面拖拽、而高空远处的则不被拖拽”,也都是不可思议的。)
 [66楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 12:00 

应该相信自己的眼睛
事实不给任何人留情面

各位看看是不是这样

从低纬度地区水平发射炮弹,无论是向东还是向西,落地点都应该偏南,而不是向西偏北
因为在重力作用下,炮弹走的是斜切面,也就是重力有向南的分量,会迫使炮弹偏南飞行

另外再次建议,尽量避免提什么以太、无形态物质等概念,这些东西永远也说不清楚
回到惯性系,更便于找到问题的实质,不要在非惯性系里折腾了



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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [67楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 12:03 

相对于纬线,重力有向南的分量,会迫使炮弹偏南飞行


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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [68楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 16:59 

继续顶此贴

实验事实不会骗人,应该加大宣传力度
目前许多人对楼主的实验事实避之如虎,有几个发言的也是坚决不承认,或胡乱找些理由质疑实验
质疑设备、操作、记录等等

也不想想,设备南北不出问题,东西就出问题?
真是岂有此理

老马自己都做出来了,还在拼命说服自己,别信自己的眼睛
真是难以理解~~~



关键还是宣传,精确实验,做到铁证如山

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [69楼]  作者:541218  发表时间: 2011/11/22 18:47 

对【66楼】说:

这  理所当然!

本来就用不着该牵扯到什么“以太”介质;难道就连这小儿科的力学思考题也值得兴师动众 耗费终生的精力来纠缠么?

看来云野鹤已经愚笨得令人捧腹大笑……

原来云野鹤只是在纠缠于一些小儿科的力学思考题   我一直以为 这是中学生们在讨论物理思考题

[楼主]  [70楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/22 19:01 

64,

久广,

      按照传统理论,归根结底傅科摆摆动方向相对于谁的方向是不变的?是相对于星际空间的方向不变的。那么,我们直接相对于星际空间这个惯性参考系是不是很容易理解了!还需要把傅科摆近似成单摆吗?不需要。

      在顶楼的论文中我们已经画图说明了,可以说从这种角度我们极容易看出傅科摆东西摆动和南北摆动摆平面转动的角速度是一样的。

 

久广,

      你也可以自己画图仔细分析一下。

      假设原来有两个傅科摆,一个是南北方向摆动,一个是东西方向摆动,在星际空间参考系看他们最开始是垂直的;他们相对于星际空间参考系的方向都不变,则始终是垂直的;在地表参考系看他们转过的角度是否一样?显然一样!

    (其它方向也同样道理,所以传统理论认为傅科摆摆平面各个方向转动的角速度是一样的。)

[楼主]  [71楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/11/22 19:21 

65楼,

      马老师做的太好了!

      马老师给大家做了个典范,大家都可以自己动手亲自做做这个实验,找一个重一点的球,找一根即结实又柔软的线,吊到房梁上即可做这个实验了,需要注意的是最上端的连接点处最好让它各方向都可以任意动,使得摆动时不要有扭矩。

      另外,需要注意的是,查出你当地的磁偏角,找到地球的极轴方向,这才是我们所说的真正的南北方向。

      我们在定性上,很容易看出南北和东西的显著区别。

 

马老师,

      如果我们说想精确测出无形态物质速度差,在精度上确实不够,那需要在真空中去处理。

      现在我们从定性上就可以看出东西和南北的显著差别,那就不是精度的事了,而是本质上的事了!!!

 

 [72楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 20:57 

69楼老白痴,回家去重修理论力学,看看北半球向西发射的炮弹偏南还是偏北

别自找没趣,没兴趣理你

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 [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 22:21 

实际上楼主所做的名垂史册的实验,与力学中的科氏力直接有关,也就是地理学中的地转偏向力

K12有人回帖了:

============================

物理老师:
您们好!
2005年广东省高考地理试题关于地转偏向力的实验,您相信吗?
35.设计一个简便易行的小实验,以证明地转偏向力的存在。写出实验用材、实验步骤和所得结 论。(共8分)
参考答案:
实验用材:有轴的球状物,地球仪,撑开的雨伞,墨水和清水等
实验步骤:1。将球状物的虚拟北极点向上,在球状物上滴适量的墨水滴

2.正确模拟地球自转方向,进行旋转

3.观察并描述墨滴流痕的偏转方向,

4.再将虚拟南极点向上,重复2、3步骤,但偏转方向与2步骤相反
实验结论:通过本实验,可证明地表物体做水平运动时,运动方向会发生偏转,在北半球向右偏,南半球左偏

===============================


楼主及各位有什么看法?

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 [74楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/22 23:29 

【将球状物的虚拟北极点向上,在球状物上滴适量的墨水滴】


墨水滴向下(南)流,自西向东旋转地球仪,当然轨迹会偏西
不知道学生们有没有将地球轴横过来,让墨水滴向西流,再试试

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 [75楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/11/23 00:11 

对【70楼】说:

是这样认为的吗?“按照传统理论,归根结底傅科摆摆动方向相对于谁的方向是

不变的?是相对于星际空间的方向不变的。

但事实上,这显然是不可能的。三维空间有时画在平面上会产生误导的,如果你拿个地球仪对比一下就知道了,摆动方向或对应的平面,都不可能是“不变的”,除了特殊情况,如两极的傅科摆相对相对星际空间方向不变。即使真方向不变,其在地球上的变化周期也应该是24小时啊!

 [76楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/23 10:28 

继续顶这个将会载入史册的实验事实



仍然建议楼主,仅凭此实验,你就可以名垂青史
不必忙于解释,以免引起无谓的口水,舍本逐末,淹没实验的意义

让人们相信眼前的事实,是第一要务

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 [77楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/23 10:33 

浙江大学应该有高档次傅科摆
可以请沈教授抽空去亲自动手,用实验事实检验

我请不动他,楼主和其他几位网友应该可以
:)

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 [78楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/23 10:51 

传统的傅科摆理论,是以旋转系中的科氏力为主线的,也就是地理学中【地转偏向力】

危机百科
《地转偏向力》
================
方向
垂直于物体速度的水平分量方向,北半球向右,南半球向左,赤道不偏。

简易判定方法
北半球用右手,南半球用左手。手心向上,拇指与手掌撑90°,其他四指指向物体运动方向,拇指所示方向就是地转偏向力的方向。

地理意义
对于洋流,河流,风及其他具有水平运动的事物产生影响。由于地转偏向力的作用,通常北半球东西走向的河流,流向的右侧多峭壁,左侧多平缓河岸。南半球反之。
===============

这已经是百年定论
很显然,根据此理论,在北半球,向西发射炮弹,会偏北飞行
与66楼矛盾

向西运动的摆锤,也将向北偏,与楼主的实验事实矛盾



而且,多数教材都写有【通常北半球东西走向的河流,流向的右侧多峭壁,左侧多平缓河岸】,以证明该理论

目前,我不能肯定孰是孰非,诸位有必要深入实验或寻找其他事实依据

我查不到哪条向西流动的大河,出现了【右侧多峭壁,左侧多平缓河岸】,也不知道是否还有其他事实,证明西行北偏
如果谁能查到任何相关事实,不妨拿过来,大家参研

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 [79楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/24 12:14 

谁手边有地球仪?

先让地球仪由西向东转起来,要快一些,效果会更明显

在地球仪正上方滴一滴墨水(为了墨水滴自己不向南或北流动)
然后观察墨水的轨迹,看看是偏向北极,还是偏向赤道

 

这个实验更加简单,可以立即判别科氏力的方向

 

老马是教师,地球仪不难找吧,又不会损坏:)

试试看如何?

我现在手边没有,如果都不做,我就出去买个地球仪



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 [80楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/24 15:41 

野云鹤先生:不必动手做,我一说你就明白了。
大家知道;人地球卫星的平面是不随地球自转的。所以你的墨水滴只要一离开滴管自由下落,那么它就成了一颗围绕地心做椭圆运动的“卫星”。它的运行平面也是不随地球自转的。所以它将往南偏。
 [81楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/24 16:41 

我当然也相信是向南偏,不过还是做出实验来更踏实

人教版高中地理必修(1)第18页
====================================
沿地表水平运动物体的偏移
由于地球自转,地球表面的物体在沿水平方向运动时,其运动方向发生一定的偏转。在北半球向右偏转;在南半球向左偏转;在赤道上没有偏转。这种现象在气流和水流的水平运动中表现得最为明显。我们把促使物体水平运动方向产生偏转的力,称为地转偏向力。
……
====================================

这段话写在教材上,几百年了吧
(相关理论就是理论力学旋转参考系中的科里奥利力)

根据教材论述,在北半球向西运动的物体(河流或摆锤),必然是向北偏,而墨水【它将往南偏】

你没看出问题吗?
教材认为,那滴西行的墨水(以及摆锤)应该往北偏



是我理解错了,还是教材错了,还是实验事实错了?

几百年,我不相信没有一个人滴过那滴墨水,如果方便,仍然请你到地球仪那去,滴一下



如果真的向南偏,傅科摆的问题你也就不用怀疑了,你们做出的实验都是正确的,教材错了

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 [82楼]  作者:541218  发表时间: 2011/11/25 09:09 

对【72楼】说:

原来云野鹤只是在纠缠于一些小儿科的力学思考题   我一直以为 这是中学生们在讨论物理思考题

谁也不会认为在北半球沿着当地纬线的切线方向(即 东西方向)(只要不沿着当地重力线)抛射物体,会落在偏北的纬线上……这属于中学物理思考题而已

希望云野鹤 不要再将此类(小儿科的)中学物理思考题发上来嚷嚷……浪费大师们的宝贵时光

如果你觉得这个定位亵渎了你的帖子,那你就去问问浙江大学副教授沈建其,看我对你这个话题的定位是否恰当?如果沈建其说你所强调的这个话题具有学术价值,乃诺贝尔奖级的重大突破……那我就将沈建其教授也一起贬了……

如果你再提“白痴 ”……我就公开承认我曾经是你母亲的情郎,你就是我这个老白痴的私生子,所以你就是个小白痴!

 [83楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/25 09:38 

滚你×的,老白痴

睁开你的瞎眼看清楚

高中地理必修(1)第十八页

 

老白痴,知道在北半球向右偏转是什么意思吗?

如果你还没彻底老年痴呆,自己说说向西偏右应该偏南还是偏北

没上过学的老混蛋,滚一边去



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 [84楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/25 10:14 

老马是资深物理教师,说说北半球科氏力方向如何判定吧

如果相对地面的速度向西,科氏力指向什么方向?

 

南京航空航天大学《大学物理》课件

 



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 [85楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/25 10:19 

再次提醒楼主,很多人根本就不懂科氏力,瞎掺乎
更有人别有用心极力诋毁你列出的实验事实,目的是尽快打压下去,继续掩盖真相

所以,当务之急不是如何解释傅科摆违反传统理论的现象,而是要让真相大白于天下
让更多的人了解真相

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 [86楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/25 11:25 

野云鹤先生,在地面约束下的运动物体所产生的科氏力在北半球都是向右的,这没错!而从地面发射的运动物体则与此不同。因为它不再受到地面的约束,成了只在引力作用下绕地心运动的卫星。卫星平面在绝对空间中是平动的,而地球则在绝对转动,所以卫星平面就产生了相对转动的现象。在北半球,只要发射速度足够大,所有的方向都应往右偏;但当发射速度远小于当地地面的自转速度时,其相对地心的绝对运动都将往东,所以看上去它们都将往南偏。这样说不知你能否明白。
 [87楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/11/25 11:42 

台风又有点不同。从四面八方汇集来的气流向上运动再散开,因为它们的方向不随地球自转,所以看上去就都偏右脸,于是便沿逆时针方向转了起来。
 [88楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/25 11:51 

老马,不要添加条件

【地球表面的物体沿水平方向运动】(见教材),并未加入约束条件

就说河水吧,平原上向西流动的河水,是否冲刷北岸比较严重?

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 [89楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/25 12:12 

暂时不要管卫星

【在北半球,只要发射速度足够大,所有的方向都应往右偏;但当发射速度远小于当地地面的自转速度时,其相对地心的绝对运动都将往东,所以看上去它们都将往南偏。】

单摆的速度肯定不足够大,那么他将往南偏
因此,傅科摆转不过当地纬线,不管多长时间,也不能完成360度偏转

是吗?

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 [90楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2011/11/25 13:24 

【在北半球,只要发射速度足够大,所有的方向都应往右偏;但当发射速度远小于当地地面的自转速度时,其相对地心的绝对运动都将往东,所以看上去它们都将往南偏】

 

老马请参考此教材 

似乎科氏力的方向与速度的大小没什么关系

 



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