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这里的V当然是船相对水的速度了。 . 关键是“俩运动电荷之间的磁作用力”公式中有两个速度，分别是V1和V2.经典电磁理论认为V1和V2是相对绝对静止系的，我认为V1和V2是相对地球的，公式本身不要修改。而你认为这里的速度是俩电荷之间的相对速度，那么公式的数学形式必定会改变了。 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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这里的V当然是船相对水的速度了。 . 关键是“俩运动电荷之间的磁作用力”公式中有两个速度，分别是V1和V2.经典电磁理论认为V1和V2是相对绝对静止系的，我认为V1和V2是相对地球的，公式本身不要修改。而你认为这里的速度是俩电荷之间的相对速度，那么公式的数学形式必定会改变了。 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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按照电磁学中的公式，俩电荷只要有一个的速度是0，它俩之间的磁作用力就必定是0 ，俩电荷同速前进时，虽然它俩之间相对速度是0，但它俩之间磁作用力不是0 。
而你的公式结果却截然相反。而且教材中的俩电荷之间磁作用力可以是斥力也可以是引力。而你只有“俩电荷相对速度”的公式如何分别体现斥力和引力？ ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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对【61楼】说： 我倒是没有特别注意和琢磨过这个公式！ |
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1、相对性原理，只是属于牛顿力学内部的事，不能说什么所谓的任何参考系或两种参考系“物理规律”，这个物理规律超出了牛顿力学的范围，这是错误扩大。变得相对性原理内涵的无原则的扩大。这个“参考系”仅仅涉及牛顿力学里的单纯的惯性或重性（引力问题）的规律。仅此而已。另外，参考系属于操作问题。所以规律不应该涉及参考系。实质爱因斯坦说这些是想贯彻他的“力学原理”公式不涉及坐标系的表达，也就是客观性。仅此而已。
2、用观察说事，还是属于操作问题。不能把操作问题当做理论的原理问题。科学恰恰是要超越人的“感官”的表面认识，而达到客观的认识。比如狭相观察问题，可以把眼球转换为客观的“信号接收器”来表述。 3、用惯性系与否说事，这还是属于用一种“模糊”概念表述，所以弄不清这些事的。比如加速系不能说是非惯性系说事。 4、规律问题本身就包括了“条件”。不能把规律与条件分开。比如牛顿惯性惯性定律“首先说在没有外力的情况下”，就是这个定律规律本身，包括了这个条件。如果今后涉及“重力”问题，那么这个惯性定律还需要一个条件，就是各项同性空间背景条件。 5、黄德民用“相互作用”作为出发点前提说事，属于偏离了一种真正的出发点，因为，为什么相互作用，还是需要有个前提与出发点的。这个出发点就是“属性”。是什么属性造成了作用。作用是属于物质属性对其他物质的关系而体现出来。所以，属性是出发点，也是研究的终极目的与结果。 6、什么规律的重复性？重复什么？都不清楚。规律与重复是什么认识关系都不清楚。 没有时间继续说了。实在属于“民科”在局限在自己的知识圈子里“胡想”，多看看相关的许多的关于逻辑与大量的关于科学哲学的书籍，就知道如此的研究，属于多么狭隘，属于自娱自乐。……。 |
| 黄德民：你把这个帖子删掉。你用我实名发这样的帖子属于“违规”。此帖就是http://www.baidu.com/s?wd=%C2%ED%D3%A2%D7%BF&pn=10&tn=sogouie_1_dg。 |
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看来大多数反对相对性原理的人都是盲目反对者，他们根本就不想把相对性原理的基本内涵弄清，也不会参与什么讨论。好了，我也不想多说了，把剩下的一部分贴出来了事！ ========== 第九步：在经典物理学中，物质和空间的概念是严格区分开的，空间可以包含物质，甚至可以被认为由弥散物质充满，但绝不能说物质是空间，更不能说由物质构成空间，对不对？比如，历史上的以太被认为充满整个空间，但并不是说以太是空间，以太仍然被认为是物质。近代物理学中的场也是一样，也被认为是物质。如果有认类似以太的东西叫空间，那么对不起，你已改变了游戏规则，请你定义什么叫物质什么叫空间！ 第十步：到目前为止，没有任何一个实验或事实证明空间对物质产生作用从而造成物理规律随空间的不同而不同，对不对？注：如果有人不认同，请举例说明！当然如果举的例子“隐含”了以太、场等物质作用，请回到第九步讨论。 第十一步：到目前为止，没有任何一个实验或事实证明时间对物质产生作用从而造成物理规律随时间进程的不同而不同，对不对？注：如果有人不认同，请举例说明！ 第十二步：综合十、十一步内容，可以得结论说：时空不参与对物质的作用，所有物理规律都是物质之间相互作用的结果，它们不随时间和空间的改变而改变，具有重复性或者说具有不变性，对不对？。这就是物质作用论的思想！大家认不认同？注：这是我总结的，大家认不认同可以讨论。后半句话这个名词对我们要论证的内容不是必要的，我只是顺便介绍一下。 第十三步：所谓惯性系，就是保持惯性运动的物体系统所对应的参考系。由牛顿第二定律可知，这样的物体系统没有（或者等效于没有，或者在实践精度范围内等同于没有）受到外界的物质作用。因此，该系统的运动不会体现出相应的物质作用，纯粹只是时间的改变和空间位置的变化而已，对不对？注：如果有人不同意这样定义惯性系，请给出更好的定义！ 第十四步：鉴于第十三步已告诉我们惯性系只是纯粹的时间的改变和空间位置的变化，根据第十二步：可以得结论说，只要保持物质作用条件相同，物理规律在不同的惯性系中具有重复性，能够保持相同，对不对？（这就相对性原理的表述的最原始最本来的含义，说的是物质之间相互作用本身所呈现出的物理规律在不同惯性系中具有可重复性）注：只要相信物质作用论的观点成立，必然得了出上述观点，对不对？这也是我相信相对性原理必然正确的最根本原因。 第十五步：如果观察者在一个惯性系中观察另一个惯性系中发生的物理现象，由于观察者处于不会受外部物质作用的状态，不会由于观察者的原因对被观察对象造成额外的物质作用影响，因此，观察者所观察到的所有与物质作用有关的物理量（如力、加速度等）都与原系中物理量保持相同，而非物质作用量（如位移、速度等）会有相应变化，对不对？（这就是相对性原理）注：这里并未谈到物理规律的变换问题，只涉及到物理量的变换。个人认为，物理规律的变换不变性是没有什么根据的！ （待续）
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| 本来还想往下继续的，想想看，也没必要了，没有几个人真正关心什么是相对性原理！只会盲目反对! |
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奇怪的是，电磁相互作用的相对性原理问题，安培定律就直接否定了，怎么还会出现相对论这个怪胎？ ※※※※※※ 牛 东 |
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对【69楼】说： 第十六步：如果观察者在一个非惯性系中观察惯性系中发生的物理现象，由于观察者自身处于变速运动状态，观察到的被观察对象的加速度等物理量包含了观察者的影响，等效于引入了“额外”的物质作用到被观察对象中，因此，观察者所观察到的物理规律与惯性系中的不同。 |
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对【68楼】说： 你看看这里的第一节和第二节就明白了。 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-249506.html |
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欧阳飞为什么不发表一下意见呢？
我期待与值得讨论的人达成一致意见！ |
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第十六步一下是否还有？请继续。
“物理现象”包含内容太多，如果加速度包括在其中，那么速度是否也包括在其中呢？ |
对【73楼】说：
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对【75楼】说： 一个相对性原理，能演化出这么多步，也算是认真思考了。 我感到这十几条通俗易懂，均在简单情理之中。 |
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对【76楼】说： 可惜，这么简单的东西，那些反对相对性原理的人就始终理解不了，害得我一步一步做“分解动作”，但真到了这个时候，他们又不出声了。 事实上，如果继续往下推，还可挖出丰富内容。 |
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对【78楼】说： 你的这些想法非常好！最近你活跃于论坛，又如猛虎出林，令人欣慰！ 我们在浙大与建其沟通的也挺愉快。 好的论坛需要有勤奋的人，这是一种牺牲！ |
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对【78楼】说： 你的这些想法非常好！最近你活跃于论坛，又如猛虎出林，令人欣慰！ 我们在浙大与建其沟通的也挺愉快。 好的论坛需要有勤奋的人，这是一种牺牲！ |
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对【80楼】说： 这其中有两个原因： 1、是来了无忧仙人这种值得讨论的人； 2、中微子超光速给了我们曙光！ 另外，如果你对后继发展大计有什么好想法，请提出来！ |
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相对性原理说白了，就是认可牛顿“与任何外界无关、永远保持相同和不动的空间”存在。
这里的“不动”我一直认为有玄妙的机关，它和麦克斯韦电磁以太的静止空间是完全不同的，前者与实物不发生作用，而后者有作用。 为什么牛顿空间是静止的？我的理解是一方面，它本身的无限大的，当然就不会有比它再大的空间供它运动;另一方面，静止是最简单的。所以如果说世界上没有不运动的物质的话，那么我要说牛顿空间是静止的。 另外，静止无限大的牛顿空间本质上否认了相对论伸缩空间。 |
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对【81楼】说： 无忧仙人是一位很勤奋很有礼节的人！ 我认为不要居于相对论、量子力学的成见而探讨光、场的实质很重要。 无忧仙人的“先验论”“出身论”其实就是量子力学的观念，而中微子观念的产生一方面是没有考虑光子质量，一方面认可空间同一下的能量守恒。中微子究竟是什么？它与光子是什么关系？我认为值得研究。 所以我宁愿支助出版一本光本性研究文集，但唯恐质量不高，还担心流产！ 希望德民能鼎力帮助（主要是学术方面） |
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对【83楼】说： 我恐怕没有时间专门写，不知在其它地方（比如《前沿科学》）发表的你愿不愿意收录！ |
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对【75楼】说： 这么多步，看似简单，但不知其确切含义，因此无法发表意见。还需要有具体的说明。 例如，F=ma , 表示的是物理规律，物理现象，还是物理量？物理规律应该也是由物理量来表示的吧？物理现象也应当可以定量表示吧？
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对【86楼】说： F=ma 是物理规律！ F、m、 a是物理量！ 原贴回贴匆忙，有些不准，物理现象包括各种物理量的具体表现，它包括力、位移、速度、加速度等，但加速度不构成全部物理现象，只是物理现象的一部分，加速度也不单独构成物理规律。 |
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物理规律与可重复性的关系，楼主问得问题本身就属于“乱七八糟”。
1、一个具体的某个规律本身就包括其适用条件。没有条件限制的规律是哲学，不能证伪。这就不属于科学范畴了。所以楼主问的第一款问题属于小儿科的问法。 2、重复性的问题往往是指对已经通过实验得到的结论，用实验方法可以再可以得到。重复是指人的活动的人为操作性质。】 3、楼主的第二款问得问题还是属于此。具体某一个规律本来都有在一定得情况下一定可以“重复”。为什么还问在什么情况下可以重复。不可以重复的还叫规律吗。 4、第三款问得还是小儿科。什么如何保证可重复性的问题，只能是具体问题具体 分析的事。 5、物理学起源本身就是实验科学意义的学科。 6、但是实验想获得的就是“稳定”的结果，那么这个结果就是探讨物理属性问题，因为属性是“恒定”的。变成了原理。 7、实验科学的最大的功能就是可以人为的改变实验的条件的探讨自然知识的一种方式，直接的作用就是可以转化为科学技术的发明及用于人类的生产力。 8、这个实验科学方式有限度，就是对自然的许多现象有时不能人为的改变针对的自然物，比如对地震的问题。所以对于如此的角度的认识方式，仅是从不断地发生相同的事件的一种统计与归纳来总结一种近似的规律。如果探讨了这个规律（仅是经验事实），可以预见未来发生的同样的事件。这个“重复性”具有不稳定性。因为基本属于不完全归纳。比如那些反对“归纳”万能的人就说出一个例子：一只鸡从小到大，一直是主人有食品给予，但是，不能归纳出永远的如此，因为可能某一天不喂食了，被烧鸡了。 9、相对论说什么用各种角度的参考系前提下，用“任何物理规律都相同适用等说法”属于逻辑错误的结论。这不能成为“物理原理”，因为“物理规律”本身就属于最高的了。属于哲学语言。应该是指具体的什么规律，而本身泛泛的“物理规律”。尤其是在物理规律里很小的范畴的“参考系”（惯性系概念本身就已经限制了在其中的发生到底事件还是属于牛顿惯性质量力学里的事件）的条件下，这是本末倒置的错误逻辑结果。如果说参考系下的某结论属于物理规律，这还是可以的，因为有逻辑的包含关系。比如，事实上，我文章里说的只有物体的内部的压强梯度表观事实，才是弱等效原理包含的唯一的可以相同的物理现象。而不是“任何物理规律都相同”。 10楼主的几款后面分别都用“惯性系与否说事”，但是，这个概念本身就有问题，属于经典力学里模糊的概念。所以，重新的调整原来的概念体系才是重要的事。如果建立的概念不能准确的表达已经认识到的“物理实质”，那就重新建立概念，反过来，正是因为没有准确的认识到物理实质，才有概念的模糊性。 不磨叽了。反正这里都是大神。 |
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[89楼]：中微子究竟是什么？亚光子呗，是安装了超级发动机并受“亚光子人”统一调度指挥的粒子，要是它不能
超光速又怎么能受“亚光子人”指挥统一组群成光子以光速射击？ ※※※※※※ 牛 东 |