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上一主题:稿件文图片 下一主题:牛顿理论有哪些问题?
 [31楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 10:38 

如果黄先生说两种情况下,俩电荷之间作用力相等【【相对论也认为相等,但相对论是通过修改时间、长度、和力的定义后得到该结论的】】。那讨论再多也是浪费口舌。
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如果黄先生说两种情况下,俩电荷之间作用力不相等。那么电磁学就不符合【相对论之前的】相对性原理【【这正是相对论前的主流正统观点】】。如果在说“未知物质作用”等因素,就没事么意思了。难道相对论之前的大科学家们就不会用什么“未知物质作用”来挽救经典的相对性原理?


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [32楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 10:45 

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 [33楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 11:03 

对32楼中的质疑,张崇安有两条路可以选择:

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1、修改俩电荷之间的作用力公式,使得该公式中不出现速度V这个物理量,这样电磁学就符合相对性原理了。
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2、修改相对性原理的定义,张崇安自创一个相对性原理,然后再说电磁学符合【他自创的】相对性原理。



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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [34楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 11:12 

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 [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/22 11:26 

对【33楼】说:
可惜你的两条路我都无法选择,因为你这两条路都和相对性原理没关系,罪犯不在现场! 电子和周围场的作用,“场”是自由运动光粒子和定向运动光子混合,电子在其间运动,可以吸收和吐出光子,就发生动量、能量的交换,而与相对性原理有关系的是动量、能量是否守恒。守恒则说明空实不作用,相对性原理的本质就是空间对称、空实不作用、不转化。实与实作用有一个统一的衡量背景。
 [36楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 11:30 

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 [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/22 11:38 

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 [38楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 11:38 

我不反对自创相对性原理,我就自创了“三个相对性原理”。但要明确说明自创后的相对性原理与教科书中的相对性原理有何区别。

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [39楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 11:41 

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 [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/09/22 11:45 

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 [41楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 16:53 

好多人都在偷偷地修改教科书中的相对性原理,却没有勇气明确说出来,总是遮遮掩掩。有这个必要吗?难道是害怕“与别人雷同”?

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/22 20:42 

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[楼主]  [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/22 20:52 

对【20楼】说:

你直接问黄先生俩电荷相对地球静止时和相对地球同速运动时,俩电荷之间作用力是否相等就行了。

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目前还没有人实际去验证,对该结果我们还只能预测。

个人认为,两种情况下作用力相等。理由:两电荷间的洛仑兹力只取决它们两者的相对速度V,不取决于相对地球的速度也不取决于观察者的速度!正如运动物体在粘体中受动的阻力只与它们两者的相对速度V,不取决于相对地球的速度也不取决于观察者的速度一样。这体现了物质作用论的思想!

顺便说一下,即使实验真的证实只有在相对地球运动时才有洛氏力,也不否定相对性原理。原因,等你看了我后来的回贴,理解了相对性原理后就知道了。

[楼主]  [44楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/22 20:53 

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[楼主]  [45楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/22 20:56 

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[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/22 21:26 

                        相对性原理讨论

 

此论坛80%以上的都是捂起耳朵自说自话从来不听取别人意见进行再思考的人,所以我通常只跟少数值得我花时间讨论的人讨论。如果真有人愿意认真讨论相对性原理是否正确,那么请跟着我的思路走走看,我一步一步分解讨论,你们一步一步思考作答。否则,请您识趣地离开或者安静地旁观,不要插话多嘴,我没有时间搭理和打理。

第一步:谈到物理规律,实际上应分为两部分来讨论:一是物质之间相互作用本身所呈现出的物理规律;二是对物理规律的观察,即观察者观察到的物理规律。我这样分,大家同不同意?

这就象要测量一个物件的长度,首先是物体自身的长度客观呈现,其次才涉及到用尺子对该长度进行测量得到测量值。如果物体长度本身在不断变化(如热胀冷缩),或者所用的尺子是橡皮绳,不同测量可能难于得到完全一样的值,对不对?

第二步:如果物质作用发生改变甚至完全不同,相应地,物理现象和物理规律本身也会发生改变,对不对?

比如,有风时和无风时,船行的速度不一样;小球在水中和在水银中浮起的高度不一样;等等,这些都非常容易理解,是不是?

第三步:从第二步可知,如果要对某一物理规律进行验证,就必须始终保持相应的物质作用条件相同,否则就不能宣称是对该规律的检验,也不能说该规律不具有重复性,对不对?

比如,自由落体定律指的是真空下的情形,你做实验时却在空气中做,得到的规律不同,能算是对自由落体定律的否定吗?

第四步:根据第三步可知,观察者要对某一物理规律进行验证,就不应该再有意无意地引入其它物质作用改变待检验规律的物质作用条件,否则即便观察到的规律有所不同,也不能说规律变了或者说规律不重复,而只能说你验证的是另一物质作用条件的规律,对不对?

比如上例中,如果考虑空气的阻力作用,就不应算是对自由落体定律的验证,但可以看着是对流体阻力定律或者牛顿第二定律的验证,对不对?

第五步:如果由于观察者和物质作用背景不可分,被考查对象实际的物质作用条件发生改变从而导致观察到的物理现象或规律有所不同时,根据第四步可知,你不能声称物理规律失效了,或者说其不具有重复性,对不对?

比如:在地面上测声速,速度为U,在敞开的列车上测光速为V,你不能说在地面上总结的规律不能在列车上重复,对不对?

第六步:如果由于观察者和物质作用背景不可分,被考查对象实际的物质作用条件发生改变从而导致观察到的物理现象或规律有所不同时,我们不能说这是观察者的“观察”造成的,只能说是物质作用不同造成的,对不对?

比如,你手持一风车静止在地面上,风车不转,当你跑起来了风车就转了,你不能说这种转动是你观察带来的,只能说是物质作用背景(空气)不同造成的,对不对?

第七步:在运动学中,所谓的观察者是用参考系来描述的,不同运动速度的观察者构成不同的参考系,相对静止的观察者,不管有多少个,其相对位置如何,他们均属同一参考系。参考系的数学描述要用到坐标系。参考系和坐标系本身都只代表时空框架,只是为观测提供一个时空基准,其中并不包括任何物质作用,因此要将参考系的观察效果和物质作用区分开来,对不对?

比如,有一条河流,河岸上有一静止的观察者甲,河床中有一静止的观察者乙在水中。从参考系的角度看,不管河岸上是否有风,河水是否流动,他们都属同一参考系,对速度、加速度等运动学物理量的观测都能得到相同结果,对不对?

第八步:如果由于观察者和物质作用背景不可分,被考查对象实际的物质作用条件发生改变从而导致观察到的物理现象或规律有所不同时,根据第六、七步,我们不能说这种不同是观察者对应的参考系不同造成的,只能说是物质作用不同造成的,对不对?

比如,上面的声速例子和风车例子,都不能说是观察者对应的参考系不同造成的,只能说是风造成的,对不对?

 

哎呀,真费劲,今天就到这儿吧,请大家一条一条看,并逐条表态,看有什么不对?

[楼主]  [47楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/22 21:26 

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 [48楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/22 22:32 

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 [49楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/09/23 00:12 

对【46楼】说:

这些条都没什么大问题。只有涉及具体问题才能给出确切的评价,或者说要看如何用这些论点,这里的正确与否恐怕不是绝对的。

[楼主]  [50楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 08:15 

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[楼主]  [51楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 08:20 

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[楼主]  [52楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 08:22 

请大家对上述八点提出意见,如果认为不对,我们一点一点讨论清!
如果大家都认为对,我继续贴出后面的步骤,继续往下讨论!
 [53楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/09/23 10:42 

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[楼主]  [54楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 10:50 

对【53楼】说:
别着急,先请认可前面的步骤!后面会慢慢来!
 [55楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/23 12:04 

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[楼主]  [56楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 12:29 

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 [57楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/23 12:42 

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[楼主]  [58楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 12:51 

对【57楼】说:

我何时说过是电荷相对于磁场的速度????

我说的是两电荷之间的速度!

 

有些人或许一辈子也理解不了相对性原理,我也不指望每个人理解!我只愿意与能够交流讨论的人讨论!

 [59楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/23 12:54 

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[楼主]  [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 13:06 

对【59楼】说:

我修改公式中的什么了?

顺便向你提个问,船在水中运动时受到水的阻力,假设公式为F=KVV,请问你能说观察者在地面静止时V=0,因为认为F=0吗?假如在飞机上观察呢,是不是可以认为F非常大?你如何理解V是相对于谁的速度?

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