你写出俩电荷之间的作用力公式，该公式中有一个速度V，请问该速度是相对哪个参照系的速度？按照你的观点，电磁学符合【你所说的】相对性原理，我问你，难道该速度是相对任何惯性系的吗？

对32楼中的质疑，张崇安有两条路可以选择：

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1、修改俩电荷之间的作用力公式，使得该公式中不出现速度V这个物理量，这样电磁学就符合相对性原理了。
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2、修改相对性原理的定义，张崇安自创一个相对性原理，然后再说电磁学符合【他自创的】相对性原理。

对32楼中的质疑，张崇安有两条路可以选择：

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1、修改俩电荷之间的作用力公式，使得该公式中不出现速度V这个物理量，这样电磁学就符合相对性原理了。2002年之前黄德民采用的是这种方案。
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2、修改相对性原理的定义，张崇安自创一个相对性原理，然后再说电磁学符合【他自创的】相对性原理。近几年本论坛好多人企图走这条路。

 以下是我自创的《三个相对性原理》

当然，谁都知道“惯性系的规律在非惯性系中是不可以直接使用的”，但其原因是什么？相对性原理就是告诉人们这种原因的！

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不清楚黄先生所说的相对性原理的确切含义？伽利略曾经曾经详细的描述过运动的船如同静止，后来被称为伽利略变换。牛顿则明确的说过静止参考系及相对静止参考系做匀速直线运动的参考系之间，用力学的方法找不出二者的区别，就如同伽利略在运动的船上，用各种方法不能确定船在动一样。这就是经典的相对性原理。

爱因斯坦不过是将相对性原理扩展到力学之外，实际上是说在封闭仓内，用任何方法都不能区分惯性运动与静止。另外，爱因斯坦还想扩大到非惯性系，希望找到共同的物理规律，希望看到没有优越的参考系的结果，也就是所谓平权。但是后一种努力，即广义相对论虽然有些不确定的实验验证，但并未产生其预想的结果。

请黄先生详细解释“相对性原理就是告诉人们这种原因的！”为何意？

欧阳，我是认可、看着你的学识和水平的，对你提的问题，这里我不再具体回复，请你看我后面要发的回贴并参与讨论，相信看后你会明白的！

你直接问黄先生俩电荷相对地球静止时和相对地球同速运动时，俩电荷之间作用力是否相等就行了。

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目前还没有人实际去验证，对该结果我们还只能预测。

个人认为，两种情况下作用力相等。理由：两电荷间的洛仑兹力只取决它们两者的相对速度V，不取决于相对地球的速度也不取决于观察者的速度！正如运动物体在粘体中受动的阻力只与它们两者的相对速度V，不取决于相对地球的速度也不取决于观察者的速度一样。这体现了物质作用论的思想！

顺便说一下，即使实验真的证实只有在相对地球运动时才有洛氏力，也不否定相对性原理。原因，等你看了我后来的回贴，理解了相对性原理后就知道了。

                        相对性原理讨论

此论坛80%以上的都是捂起耳朵自说自话从来不听取别人意见进行再思考的人，所以我通常只跟少数值得我花时间讨论的人讨论。如果真有人愿意认真讨论相对性原理是否正确，那么请跟着我的思路走走看，我一步一步分解讨论，你们一步一步思考作答。否则，请您识趣地离开或者安静地旁观，不要插话多嘴，我没有时间搭理和打理。

这就象要测量一个物件的长度，首先是物体自身的长度客观呈现，其次才涉及到用尺子对该长度进行测量得到测量值。如果物体长度本身在不断变化（如热胀冷缩），或者所用的尺子是橡皮绳，不同测量可能难于得到完全一样的值，对不对？

比如，有风时和无风时，船行的速度不一样；小球在水中和在水银中浮起的高度不一样；等等，这些都非常容易理解，是不是？

比如，自由落体定律指的是真空下的情形，你做实验时却在空气中做，得到的规律不同，能算是对自由落体定律的否定吗？

比如上例中，如果考虑空气的阻力作用，就不应算是对自由落体定律的验证，但可以看着是对流体阻力定律或者牛顿第二定律的验证，对不对？

比如：在地面上测声速，速度为U，在敞开的列车上测光速为V，你不能说在地面上总结的规律不能在列车上重复，对不对？

第六步：如果由于观察者和物质作用背景不可分，被考查对象实际的物质作用条件发生改变从而导致观察到的物理现象或规律有所不同时，我们不能说这是观察者的“观察”造成的，只能说是物质作用不同造成的，对不对？

比如，你手持一风车静止在地面上，风车不转，当你跑起来了风车就转了，你不能说这种转动是你观察带来的，只能说是物质作用背景（空气）不同造成的，对不对？

第七步：在运动学中，所谓的观察者是用参考系来描述的，不同运动速度的观察者构成不同的参考系，相对静止的观察者，不管有多少个，其相对位置如何，他们均属同一参考系。参考系的数学描述要用到坐标系。参考系和坐标系本身都只代表时空框架，只是为观测提供一个时空基准，其中并不包括任何物质作用，因此要将参考系的观察效果和物质作用区分开来，对不对？

比如，有一条河流，河岸上有一静止的观察者甲，河床中有一静止的观察者乙在水中。从参考系的角度看，不管河岸上是否有风，河水是否流动，他们都属同一参考系，对速度、加速度等运动学物理量的观测都能得到相同结果，对不对？

第八步：如果由于观察者和物质作用背景不可分，被考查对象实际的物质作用条件发生改变从而导致观察到的物理现象或规律有所不同时，根据第六、七步，我们不能说这种不同是观察者对应的参考系不同造成的，只能说是物质作用不同造成的，对不对？

比如，上面的声速例子和风车例子，都不能说是观察者对应的参考系不同造成的，只能说是风造成的，对不对？

哎呀，真费劲，今天就到这儿吧，请大家一条一条看，并逐条表态，看有什么不对？

这些条都没什么大问题。只有涉及具体问题才能给出确切的评价，或者说要看如何用这些论点，这里的正确与否恐怕不是绝对的。

不管是渐悟也好顿悟也好，只要能悟就行，关键是许多人一直悟不了。

我虽然在上面写了这么多，但对我个人来人，我是一下子就悟到的，因为我相信物质作用论，从物质作用论出发，一下子就明白相对性原理的正确性，或许也叫顿悟吧！

这些条都没什么大问题。只有涉及具体问题才能给出确切的评价，或者说要看如何用这些论点，这里的正确与否恐怕不是绝对的。

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老刘啊，不能这么说。比如哪条对哪条不对，尤其是在什么情况下成立什么情况下不成立，你现在就应该举例说清楚，如果您举不出，只能承认它成立，对不对？

要知道，论坛上许多争论都是在开头不把前提和条件讲清楚，到了具体问题各说各的条件各说各的理由，从而导致问题争论不清，您说是不是？！

德民：你上面说的都没错，但还没引到一系列不同“惯性系”来。

问题是怎样定义一系列不同“惯性系”，是用力学的方法还是电学的方法？如果在一个封闭系统中，力学规律是无法判断这个封闭系统相对地表的速度，这个封闭系统算不算惯性系，回忆一下中学，“惯性系”是怎样定义的。如果考虑地磁或地球重力场影响，用技术隔离这些影响，力学、电磁学或光学规律也无法判断这个封闭系统的速度，这样该算惯性系了吧。如果以后有发现了新的现象和理论，可以判断这个封闭系统相对地表速度，你又可以说这个不是真正的封闭系统。狭义相对论中明确定义了“惯性系”吗。狭义相对论发表那个时候，当时主流考虑这个问题没有，那时默认意见是用力学规律相同来定义不同惯性系的。

银河系和周围的大小麦哲伦星系在相互吸引运动组成星系群，它们在宇宙中不知道是怎样运动的，太阳系在银河系中不停转动，地球又围绕太阳不停转动，自己又在不停自传，地球地表在宇宙中到底是怎样运动的一无所知。从来就没有一个真正的惯性系。本来无一物何处染尘埃，不知伽利略那个年代怎样得出了惯性系平权的结论来的。所谓的一系列“惯性系”实际上是力学规律在精度很粗糙内不变的一系列运动系。

所以“惯性系”定义及认识是随着对物理规律认识深入而不断改变完善的。

现在来定义和认定一系列“惯性系”：“一切物理规律在其中有相同的形式”，这样当然能得到“相对性原理”，“在一切惯性系中，所以物理规律都有相同的形式”。

本人也认定“真正”虚空，对物理规律无影响，物理规律是物质内秉的性质，和虚空无关。

我何时说过是电荷相对于磁场的速度？？？？

我说的是两电荷之间的速度！

有些人或许一辈子也理解不了相对性原理，我也不指望每个人理解！我只愿意与能够交流讨论的人讨论！

我修改公式中的什么了？

顺便向你提个问，船在水中运动时受到水的阻力，假设公式为F=KVV，请问你能说观察者在地面静止时V=0，因为认为F=0吗？假如在飞机上观察呢，是不是可以认为F非常大？你如何理解V是相对于谁的速度？