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对【90楼】说： 不是“亚光子人”指挥，是自然本身有序，有序东西当然不会吐出无序的！包括原子内部质子中子电子它们可不是胡乱的排列！所以我想：一个绕核周期运动电子能级跃迁发出一个亚光子列（就是一个光子）也是整齐而间隔规则的。 |
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对【90楼】说： 不是“亚光子人”指挥，是自然本身有序，有序东西当然不会吐出无序的！包括原子内部质子中子电子它们可不是胡乱的排列！所以我想：一个绕核周期运动电子能级跃迁发出一个亚光子列（就是一个光子）也是整齐而间隔规则的。 |
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引用9楼的【1，在有关条件相同的情况下物理规律相同；
2，物理规律都是相同的，但有关条件不同的时候需要转换。 hudemi是支持第一种的，其实第二种也不错。】 ====今天看到这个贴，才知道，原来1楼版主忽略了符合伽利略变换的相对性原理，所以更加忽略（或许干脆锁帖）【弹力不等价，证伪力学相对性原理、狭义相对论。】 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-315325.html |
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请支持相对性原理的人思考一个问题！
请hudemi版主思考一个问题！ 同一个力学过程中的力，在不同惯性系中，是否都是真实的？ 或者：同一个力学过程中的物理规律F=ma，在不同惯性系中是否都是真实的物理规律？ 或者，参考文章【弹力不等价，证伪力学相对性原理、狭义相对论。】 ，其中的火车能代替地面上的弹簧产生弹力吗？ |
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基本的规律只有一个，适合任何情况，
当然不是相对论，更不是牛顿理论 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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对【94楼】说：
我们好久没有讨论了。 1、你的【基本的规律只有一个，适合任何情况， 】是什么规律？ 2、你怎样看待我的文章： 【弹力不等价，证伪力学相对性原理、狭义相对论。】 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-315325.html 冰块碰撞实验，违反角动量守恒定律。 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-323968.html 3、根据2014-03-23的实验文章 【冰块碰撞实验，违反角动量守恒定律。】 http://tieba.baidu.com/p/2940814226 实验现象： 两个半径相同、质量相同的自由转动刚体（对心）完全弹性碰撞，其中一个圆柱体冰块具有初始角动量，碰撞后，具有初始角动量的冰块静止，初始角动量为零的圆柱体冰块获得角动量而反向自转。 碰撞前后，（系统）角动量方向改变，违反角动量守恒定律，使角动量守恒定律不成立。 ====你认为角动量守恒定律成立吗？ |
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[楼主] 作者:hudemi 先生：
我既否定伽利略相对性原理，也否定爱因斯坦相对性原理。我在本论坛《我的反相小结》中提出： “3、相对性原理不仅仅不适用于麦克斯韦电磁理论，也不适用于牛顿力学。 如果电磁学和力学都拥有了绝对参考系，那就会与相对性原理发生严重抵触。以洛伦兹为代表的许多物理学家比较倾向于在电磁学中舍弃相对性原理，复旦大学朱永强教授的《跟踪观察者也能测出和他共同运动的带电体所产生的磁场》实验，也证实了相对性原理不适用于电磁学。而我认为，相对性原理应该在力学中也被舍弃，理由是：a）地球、月球、太阳、自由落体的升降机这些惯性系，相互并非作匀速直线运动，但是力学定律在他们之中却都非常有效，有力地否定了爱因斯坦根据相对性原理作出的断言：“假使有两个坐标系，相互作不等速运动，则力学定律不会在两者之中都是有效的”；b）这些惯性系之间，既不能用伽利略变换，也不能用洛伦兹变换；c）伽利略在萨尔维亚蒂大船上的实验，毫无精度可言，不足以上升为原理。” 详细论述请见本人本论坛《对狭义相对论发起新一轮全方位进攻》(第二稿) 2013/10/19。 期待板砖。 |
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[楼主] 作者:hudemi 先生：
我既否定伽利略相对性原理，也否定爱因斯坦相对性原理。我在本论坛《我的反相小结》中提出： “3、相对性原理不仅仅不适用于麦克斯韦电磁理论，也不适用于牛顿力学。 如果电磁学和力学都拥有了绝对参考系，那就会与相对性原理发生严重抵触。以洛伦兹为代表的许多物理学家比较倾向于在电磁学中舍弃相对性原理，复旦大学朱永强教授的《跟踪观察者也能测出和他共同运动的带电体所产生的磁场》实验，也证实了相对性原理不适用于电磁学。而我认为，相对性原理应该在力学中也被舍弃，理由是：a）地球、月球、太阳、自由落体的升降机这些惯性系，相互并非作匀速直线运动，但是力学定律在他们之中却都非常有效，有力地否定了爱因斯坦根据相对性原理作出的断言：“假使有两个坐标系，相互作不等速运动，则力学定律不会在两者之中都是有效的”；b）这些惯性系之间，既不能用伽利略变换，也不能用洛伦兹变换；c）伽利略在萨尔维亚蒂大船上的实验，毫无精度可言，不足以上升为原理。” 详细论述请见本人本论坛《对狭义相对论发起新一轮全方位进攻》(第二稿) 2013/10/19。 期待 hudemi 先生指正！ |
| 物理规律是有条件的。需要满足一定的条件，我们所说的物理公里才是正确的。当然有时候条件虽然得不到满足，某些物理规律也是近似正确的。不过这通常容易使人产生错觉，认为可以不考虑条件。这显然是不对的。 |
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100楼jiuguang先生的观点无疑是非常原则、非常正确的。
如果jiuguang先生能针对我99楼的思想再阐述得具体一点，我会很感激的。 |
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从网上摘抄下来某大学关于相对性原理的课件，基本上清楚地代表了主流的意思： 一、经典相对性原理 The Classical Principle of Relativity 力学定律在所有惯性系中都相同，亦即力学定律在不同的惯性系中具有相同的形式，这个结论称经典相对性原理，也称力学相对性原理。 如果没有外力作用于这些质点上，则根据在经典力学中，一切惯性系都等效，我们不可能借助任何力学实验把某一惯性系与其他任一惯性系区别开来。 二、狭义相对性原理 1905年爱因斯坦将经典相对性原理推广到整个物理学定律，即物理学定律在所有惯性系中是相同的，不存在一个绝对惯性系。 若按伽利略变换，麦克斯韦方程组就不能保持形式。 而用洛仑兹变换，则不仅保持光速不变原理，而且能保持物理学定律都具有相同的形式。
维基百科 伽利略相对性原理[编辑>] 物理定律在一切惯性参考系>中具有相同的形式，任何力学>实验都不能区分静止>和匀速运动>的惯性参考系>，这就是伽利略相对性原理。该原理最早由伽利略>提出，是经典力学>的基本原理。 狭义相对性原理[编辑>] 主条目：狭义相对论> 物理定律在任何惯性参考系>中具有相同的形式，这就是狭义相对性原理。爱因斯坦>把伽利略相对性原理从力学>领域推广到包括电磁学>在内整个物理学领域，指出任何力学>和电磁学>实验现象都不能区分惯性参考系>的绝对运动，包括静止>或者匀速运动>。 ---------------------------------------------------------------------------------- 本人这几年也时常思考这个问题，一直想把我的想法开一个新贴说出来，但有时又觉得没必要，看到德民的帖子还在热论这个问题，借用德民的宝地更好。本人的观点： 相对性原理仅仅是纯理想意义上的原理，（它的本质是物理规律和真正的虚空以及时间无关，这个黄德民已经说得很清楚了）。现实中，大多数物理规律不符合相对性原理，某些符合也只是在精度范围内大致符合而已。 首先说惯性系的定义，这个定义就有问题，它使用了逻辑循环法定义。银河系在宇宙中不知道是怎样的运动，太阳系在银河系中转动，地球绕太阳转动，地球自传，地球地表某点到底在宇宙中是怎样的运动轨迹，没有一个人知道。现实中从来就没有一个真正的惯性系，怎样得出个惯性系平权的原理来？本来无一物，何处惹尘埃。理想的惯性系是基于人们认为宇宙是无限的且又没有坐标标记，物体在宇宙中匀速直线运动不知道其相对宇宙的绝对速度是多少，每个速度都有可能。因此每个不同速度的物体都是对称的、等价平权的，都可做一个惯性系。这样可以得出想象中和理想中的不同惯性系。 再说物理规律，物理规律千千万，不同物理规律有不同特点。有些物理规律的物理定律在地面一系列不同速度的“惯性系”中有相同的表现形式（即使有些物理定律有相同的表现形式，有些也仅仅是在精度可接受范围内大致相同。），其他物理规律的物理定律未必在这些惯性系中有相同的表现形式。举例子：温差电偶属于物理规律吧，它基本上在一系列“惯性系”有相同的表现形式，即使在加速系中也有相同的表现形式，它只与温度差有关，和运动不运动及怎样的运动关系不大（严格考虑的话，和加速运动有关系）。但力学陀螺肯定在这系列“惯性系”中没有相同的表现形式。 最后说空间和空间中的物体相互作用，真正的虚空在现实中很难找到，我们日常理解的真空仅仅是把空气抽空而已，真空还能传递引力，电力，说明真空中还有知道的及不知道的物质。物理规律很多是物体和物体之间的相互作用，这样在不同运动速度的“惯性系”中，难免由于知道的及不知道的物质作用，物理规律的物理定律在这些“惯性系”中有不同表现形式。但有些物理规律恰好不参与到这些知道的和不知道物质之间相互作用，这些物理规律的物理定律因而又有相同的表现形式。
总结：相对性原理仅仅是纯理想意义上的原理，现实中，大多数物理规律不符合相对性原理。 在回头来看看爱氏的相对性原理，说他对也行错也可。看你站在哪个角度。
题外话：本人坚信空间是无限的、三维的、绝对的、平直的，物体在空间的运动状态是绝对的（虽然难以知道其在空间绝对的运动状态，只可想象）。本人坚信光是一种必须借助介质的波动，虽然人类对这种介质很多性质还不太了解。 |
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【102楼】 欧阳飞先生，你说“回头来看看爱氏的相对性原理，说他对也行错也可。看你站在哪个角度。”我认为这话有可取之处。
我的观点是：如果仅仅从“物理定律在任何惯性参考系中具有相同的形式”这个角度来看待“相对性原理”，那么这个原理是没问题的，可接受的。无论是在地球上、月球上，还是在自由落体的升降机内、关掉引擎且无自转的航天器内，物理定律确实都会具有相同的形式。 然而，爱因斯坦是如何看待相对性原理的呢？爱因斯坦说：“如果K是惯性系，则相对于K作匀速运动而无转动的其他坐标系K’也是惯性系；自然界定律对于所有惯性系都是一致的。”（ A.爱因斯坦，《相对论的意义》科学出版社，李灏译，1979版，16页） 并把此原理作为狭义相对论的两条基本原理之一。还进一步指出：“假使有两个坐标系，相互作不等速运动，则力学定律不会在两者之中都是有效的。”（A.爱因斯坦、L.英费尔德，《物理学的进化》上海科学技术出版社，1979版，113页） 大部分人受此影响，都认为萨尔维亚蒂大船也是一个惯性系，船上的麦克斯韦方程应该具有同地面一样的形式，所以必须要依赖洛伦茨变换。 从这个角度来看相对性原理，就必须放弃！ |
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对【103楼】说： 赞同。 其实在不同速度的伽利略大船中，力学定律也不见得都有相同的表现形式。严格的话，水滴，单摆，旋转陀螺肯定没有相同的表现形式。当然有人也会说，相对地表不同速度的伽利略大船不是真正的惯性系。 反过来，如果在地表一系列的不同速度的惯性系中，假如所有（当然不可能）物理定律有相同的表现形式，以银河系或宇宙的角度看，这些系列的惯性系还是匀速的惯性系吗。
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| 爱氏后来又搞了个广义相对性原理，-----所有物理定律在一切参考系中都有相同的表现形式。我们完全可以一笑了之，但那些“官科“和信徒奉为圭臬。无忧仙人说过 所有的物体都有相同的长度 ，前提是在不同的参考系中用他不同的尺。这和爱氏的广义相对性原理有异曲同工之妙。 |
| 这个世界最基本的规律只有一个：就是作用和反作用！如果作用和反作用没有规律，那么这个世界就一定没有规律；如果作用和反作用有规律，那么这个世界就一定有规律！ |
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对【102楼】说： 关键在于你如何理解相对性原理！ 到目前为止，我还没有发现哪条物理规律或物理现象违背相对性原理！ |
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引用【到目前为止，我还没有发现哪条物理规律或物理现象违背相对性原理！】，因此
弹力不等价，的文章中， 火车能够代替地面上弹簧产生弹力了，是吗？ |
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弹力不等价，的文章中，
火车能够代替地面上弹簧产生弹力了，是吗？ |
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弹力不等价，的文章中，
火车能够代替地面上弹簧产生弹力了，是吗？ |
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相对性原理是没有问题的
有问题的是牛顿定律 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
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对【103楼】说：
你认为的相对性原理，是什么？ 你认为的相对性原理，适用于什么变换？ 你认为的相对性原理，能够回答“火车能够代替地面上弹簧产生弹力了，是吗？” |
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114楼修改为
对【113楼】说： 你认为的相对性原理，是什么？ 你认为的相对性原理，适用于什么变换？ 你认为的相对性原理，能够回答“火车能够代替地面上弹簧产生弹力了，是吗？” |
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难道不值得回答
“火车能够代替地面上弹簧产生弹力了，是吗？” |