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上一主题:【转帖】张操:官科应该帮助“民... 下一主题:依据“质能联系定律”E=mc^2与“...
[楼主]  [121楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/06/08 21:38 

读帖时,帖子不存在
 [122楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/08 22:19 

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 [123楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/09 12:21 

吴先生:
“在理想条件下力学规律具有平移不变性(坐标变换不变性)”只在牛顿力学中有效。在相对论中,坐标本身就不具有不变性,力学规律的不变性得不到保证。“平移”也不正确,如果不规定匀速的话。
 [124楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2010/06/09 13:36 

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 [125楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/09 16:01 

我和董银立先生一再提醒,要分清伽利略的力学相对性和狭义相对论的相对性原理。

讨论物理的网友们,多看看书吧。

伽利略的惯性系只是分析力学实验的,两个相对运动的惯性系之间的变换有他的伽利略变换就解决了。

爱因斯坦将光学的、电磁学的这些物理规律归纳到惯性系不变,说具体点就是光速对惯性系不变,从而推导出(或说盗用)洛仑兹变换,搞成了相对论。

现在的问题是要搞清楚光速是否对所有惯性系不变——像这样的扯皮帖子是没有意义的,难道爱因斯坦的相对论还要伽利略承当责任。

曾云海
[楼主]  [126楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/06/09 21:04 

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[楼主]  [127楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/06/09 21:21 

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[楼主]  [128楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/06/09 21:25 

对【125楼】说:

对伽利略的力学相对性和狭义相对论的相对性原理,我区分得很清楚!对相对性原理,我有过深入思考。

错不在相对性原理,也不在于它的适用范围,而在于相对论毫无来由地扩展了它的内涵,增加了变换不变性的内容。 

 

 [129楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/09 22:53 

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[楼主]  [130楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/06/10 19:26 

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 [131楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/06/10 21:06 


拜托黄先生,不要总是闹笑话。比如:

"若大船覆盖地面坐标原点,地面系的人如何在该原点附近做实验?"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

地面系坐标原点既可设在地面上,也可设有海上,对于问题的讨论是无影响的。若是理解不来,不妨这样来说:在地面上建立直角坐标系,坐轴为三条相互垂直的钢丝,钢丝X轴从地面牵到海的另一海岸,大船以速度V沿X轴正方向运动,且钢丝X轴保持从大船中心穿过。设X0点上有一辅助观察者,当大船中心到达X0点时(大船覆盖地面系的X0点)该辅助观察者做力学实验,由于存空气流动,辅助观察者总结出的规律形式与陆地上观察者不同,也与运动在船上观察者不同。这就是地面系的人可以在X0点附近做实验。此时,黄先生总不至于说,由于钢丝X太细不能承受辅助观察者及实验仪器。

又如黄说""只要坚持平直时空理论,平移不变性是绝对成立的,包括我所举的三个例子""
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
黄先生根本不知什么是“平移不变性”。经典及狭相理论“平移不变性”包含着两层意思:一是由静系来看,平动系的所发生事件规律的形式不会因平动而改变,二是由动系看来,其中所发生事件规律的形式保持不变。当然,相对性原理有时也作这样的表述:匀速直线运动S系中的“瞎子”永远不能用实验来确定他究竟是静止还是平移运动。这种表述与其他一样,具有一个根本性的前提条件:S系中所作的实验结果与空间点的选择无关。若伽大船有空气,则不满足这一要求。因为大船系的空间不仅指大船内空间,同时也包括大船外的空间;地面参考系的空间也包含某时间大船覆盖着的空间。


再如黄先生说:""严格说,坐标只是个时空变换式,与物理规律没有任何关系,只要引入平直时空假设即可推导变换式,与描述物理规律是否相同的相对性原理没有关系""
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
这种观点必然导致两个结果:一是可以离开物质来谈论空间。二是存在瞬时信号。此外,按黄的逻辑,我们是否也可也说洛变换推导与相对性原理没有任何关系。


当然,黄先生爱搞笑,或是爱开历史倒车那也是没办法的事。

 [132楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/10 22:54 

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 [133楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/06/11 08:40 
 [134楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/06/11 08:41 
 [135楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/11 21:50 

读帖时,帖子不存在
 [136楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/11 23:06 

湖南老乡(我不知道您是谁,只见你说也是湖南人),

确实有那么一回事,就是我批评那位将伽利略的力学相对性、说成是所有惯性系物理规律都相同的相对性原理、并创新到广义相对性原理的横扫天下的草包之后,那草包首先侮辱我,我再从科学事实骂得他无言反驳,他说他WG中的“人物”,他的学生是我的顶头上司,他会派那学生来射杀我(太好笑了,我是怕那种事的人么)!其后,我回帖问,他那学生、我的顶头上司是谁,就出现了:很不幸,你已列入黑名单了。——那样的争吵是谁有理由将我列入黑名单?

此论坛可执行此操作的有属主、有版主三人、可能还有阳光会员二人,其他的除非盗窃了上面六人的密码——自那以后近一个月、我没有试登录,也没有另注册户名责问是哪只那草包的学生干的,他的理由在哪里?

曾云海
 [137楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/12 08:02 

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 [138楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/12 08:11 

看来天下乌鸦一般黑这句话没说错,哪里都盛行双重标准。

骂人骂得离谱的人倒没人管,被骂的倒是被穿小鞋,高啊。
 [139楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/12 13:23 

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[楼主]  [140楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/10/14 20:47 

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 [141楼]  作者:sanlis  发表时间: 2011/02/22 02:04 

帖子太长,我没有看完,不知道我的表述有没有和大家的相同。感觉你有误区:

1、协变(变换不变性)是参照标准之间的变换问题,严格来说它是一种标准!

2、相对性原理是一种原理,它表明一种遵循的规则依据。

你的这种论证过程把这两者混淆了。它们两个根本不在一个层次上。不能像你这样类比
[楼主]  [142楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/02/23 20:00 

请注意我的标题,是论证两者的“区别”,自然是说它们不是一回事!
[楼主]  [143楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/04 11:26 

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 [144楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/06 10:46 

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 [145楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/06 12:58 

欣赏“深入了解把物理规律简单地抽象化、数学化或形式化的潜在危害”。相对性原理的根本实质是物理规律表现

在数学形式上的协变性,也就必须把物理规律简单地抽象化才能满足协变要求。现在的核心问题是参考系不平权,

而只有在理想参考系平权条件下才能把物理问题地抽象化,没有这种平权前提条件的相对性原理也就成为空话。

※※※※※※
牛 东
 [146楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/06 16:53 

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 [147楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/06 17:23 

惯性参照系之间的不平权在经典低速夅仵下无法体现,所以大家都一致认为伽利略相对性原理正确无疑,可是在高

速条件下就不是这样了。高速电子的质量增加不符合参照系平权原则(省去惯性二字是因为不含理想惯性系讨论),

在电场中的质增是绝对的而不是相对的,除非是否定能量守恒律;另一重要依据是光速的参照系不平权,地面东西

方向速度不等已是不争的事实,所以才必须引入ECI的概念并通过Sagnac效应来修补。

※※※※※※
牛 东
 [148楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/06 17:53 

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 [149楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/06 21:00 

任何观测都只不过是一种感性认识过程,人类认识世界总要通过表观的感性认识探索其深层的本质规律,这就必须

将感性认识升华为理性认识,只有这种内在联系的本质规律才能称之为理论。

物理规律的总结源于观测,本身却不以人的意志为转移而独立于观测之外。因为咱们已经证明只有在理想参照系平权

条件下的相对性原理才满足其数学上的协变性要求,严格符合这一要求的参照系只有一个,这就是牛顿力学理论下

的绝对时空,具体表现在天体力学上就是以“无限远”不动天体分布为基础构成的坐标系。

当然,在具体物理事件的描述上,咱们并不需要将所有事件都要求象行星运行那么精准,将相对性原理近似地应用到

某一具体事件是非常必要的,例如GPS系统中用相对论的光速不变加Sagnac效应同样可得到相当高的定位精度。这里

的光速不变只在ECI系才成立,而Sagnac效应就是对不同参照系内物理规律不同的修正补充结果。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [150楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/06 21:02 

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