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依据“质能联系定律”E=mc^2与“能梯”可导出新的“质速”、“质势”关系
[楼主] 作者:541218  发表时间:2013/06/06 10:54
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 [2楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 13:00 

两个问题:
(1)“动能定理有 dE=f”,右边显然少了个dl——这应该是笔误。
(2)重要的问题在于相对论认可的“牛二”定律并非f=ma,而是一般式f=d(mv)/dt,还应注意f、v、dl是矢量,按你的条件f、v同向,所以由dE=fdl=[d(mv)/dt]dl做矢量积分只能得到m=m0/(1-vv/cc)^0.5,而不是其它。
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 13:44 

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[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 14:21 

对【2楼】说:

余老师,以下如果只是描述在引力场中自由下落的物体的行为,不知妥否?奢望不吝赐教,谢谢!

则有 ccdm/dr=mdψ/dr+mdv/dt     两边各项同乘dr/m,同时注意dr/dt=v 则有

(ccdm)/m=dψ+vdv   积分 且作恒等变形  m=m0e^(vv/2+ψ/cc)  注意机械能守恒 vv/2+ψ/cc=cont

这就是沈建其与我达成的共识:在保守力场中自由运动的物体由于机械能守恒故其动质量不变。

 [5楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 16:39 

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[楼主]  [6楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 16:46 

对【2楼】说:

2)重要的问题在于相对论认可的"牛二"定律并非f=ma,而是一般式f=d(mv)/dt,还应注意f、v、dl是矢量,按你的条件f、v同向,所以由dE=fdl=[d(mv)/dt]dl做矢量积分只能得到m=m0/(1-vv/cc)^0.5,而不是其它。

余老师,如果这里指的仅仅是一种妖怪用绳子匀加速地拖动这个物体呢?当然其拉力并不保持恒定,只是确保该物体的加速度保持恒定

 [7楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 20:48 

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[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 21:16 

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 [9楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 21:21 

对【8楼】说:
这里有参考系问题。
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 21:41 

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 [11楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 22:06 

在与所观测的物体一同自由下落的观察者看来,这个物体的质量当然“一直保持其初始值”,但是在静止于该引力场的另一观察者看来,这个不断加速运动的物体的质量是按照m=m(u)变化的,这跟引力场无关。
[楼主]  [12楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 23:40 

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[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 23:42 

“回帖”早就送出……只是 不让即时显示 所以还是电子邮件交流迅速,立即送出 不需要长久等待……
[楼主]  [14楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 00:02 

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[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 08:38 
 [16楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 10:33 

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[楼主]  [17楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 13:31 

对【16楼】说:
对【12楼】说:

朱老师谈到逻辑顺序,这很好,那么我们可以顺瓜摸藤,就你论证的三个前提做一下讨论和商榷:
1、关于"‘动质量'是速度的函数,这是一个待定的未知规律"--我们知道,物理学本质上是实验科学,它需要猜想和思辨,也允许论争和诘问,但归根结底要靠实验定夺。一般说来,现有的物理理论都是假说,其中给出的概念、定律虽然已经得到实验验证,但是仍然不能排除有一天会发现它们还有不完备的问题,需要进一步改进、深化、甚至重新认识。质速关系定律当然也是这样,不过与相对论其它云里雾里的结果不同,质速关系至少在高能粒子加速器的实验领域已经得到了比较可信的验证,说它"是一个待定的未知规律"不符合目前的广泛认知。
2、关于"质速关系只适用于没有力场或不是在保守力场的驱动下所服从的关系"--带电粒子在电场中加速得以提高能量且服从质速关系【余老师所引之例果然属于非保守力(的驱动),没有势能可言,即非可逆过程,即离开电场后依然具有很大的动能,没有回复初始状态,必须是在恒定的保守力场中作自由下落过程,其动质量与其下落速度无关】,这是个事实,一百年来从数MeV到数TeV的各种粒子实验中得到充分验证。
3、关于"因为质能联系定律E=mc^2中的E包含了物体在力场势能"--这应该是问题的焦点。我这里只想说一点,按照狭义相对论,E=mc^2是从m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)推导出来的,亦即"质能关系"是建立在"质速关系"之上的,所以E与m一样都是u的函数。至于"E=mc^2中的E包含了物体在力场势能"这个命题,倒是"一个待定的未知规律",颇具悬疑,应该打上一个大大的问号!如果先验的认定这个"规律"并以此为前提进行演绎,是脆弱的,除非有实验能够证实,否则很难服众。【质能联系定律E=mc^2中的E是指物体所拥有的能量,当然包括势能与动能,譬如两个天体相互吸引进而加速接近 其动能增加,伴随其引力势能的释放,机械能保持守恒,所以其总能量E依然守恒,所以这两个天体的总质量E/cc当然也没有改变。再考虑一对谐振子的总质量一直守恒,但是谐振子的动能在作周期性的变化,所以两个质点的动质量一直未变 因为这对谐振子的总质量就是这两个往复运动着的质点的动质量之和】

 [18楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 14:06 

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[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 14:49 

对【18楼】说:

余老师,不宜消极观望,应该积极琢磨与论证。

要做大自然的主人。要主人翁地定义质量与能量这两个物理概念。

质量 应该 具备 能量、引力、惯性 这三种特征至少具备其中之一。

 

片面地定义质量,会四处碰壁。

依据等效原理 匀加速(上升)系统等效于“匀强力场”,再依据“运动的相对性”,在匀加速上升系统,观察静止于惯性空间的一切都永恒地加速“下落”着,其“下落”速度绝不会趋于零,因为这匀强力场是一种均匀的恒定场,当且仅当这匀强力场的强度趋于零,才会观察到静止于惯性空间的一切的“下落”速度趋于零的现象。

这只能认为 在匀强力场中自由“下落”过程属于机械能守恒过程,结合质能联系定律其总能量E没有变dE/dt=0,所以其动质量m也没有变ccdm/dt=0,即在保守力场中作自由下落运动的物体的动质量与其“下落”速度无关。否则 整个物理原逻辑系统将彻底崩溃……

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