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依据“质能联系定律”E=mc^2与“能梯”可导出新的“质速”、“质势”关系
[楼主] 作者:541218  发表时间:2013/06/06 10:54
点击:330次

依据"质能联系定律"E=mc^2与"动能定理"可导出新的"质速关系":

依据动能定理有  dE/dl=f

其中f表示绳索的拉力或杆子的推力,故无“场势能”的参与,在惯性空间的加速运动,依据加速度定律(即“牛二”)f=ma,再注意到质能联系定律 E=mc^2 , 动能定理变成:c^2dm/dl=ma; 因有a=ddl/dtt=dv/dt ,其中dl/dt=v,故这c^2dm/dl=ma

变为 c^2dm/dl=mdv/dt  两边同乘dl/m 且恒等变形得:(c^2dm)/m=m(dl/dt) dv 注意dl/dt=v, 积分且恒等变形得:m=m0e^vv/2cc ,这就是“新质速关系”这个质速关系允许:v>c

 

由准静态过程的能量梯度关系  ccdm/dr=mdψ/dr,积分得"质势"关系:m=m0e^(ψ/cc)

对于自由运动过程

依据动能定理有  dE/dl=f  注意这里的 f 是指该物体所遭受到的合外力 含绳索的拉力 引力 或惯性力

  则有 ccdm/dr=mdψ/dr+mdv/dt     两边各项同乘dr/m,同时注意dr/dt=v 则有

(ccdm)/m=dψ+vdv   积分 且作恒等变形  m=m0e^(vv/2+ψ/cc)  注意机械能守恒 vv/2+ψ/cc=cont

这就是沈建其与我达成的共识:在保守力场中自由运动的物体由于机械能守恒故其动质量不变。

 

 

 

≡≈∫∞∽≠

 

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 [2楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 13:00 

两个问题:
(1)“动能定理有 dE=f”,右边显然少了个dl——这应该是笔误。
(2)重要的问题在于相对论认可的“牛二”定律并非f=ma,而是一般式f=d(mv)/dt,还应注意f、v、dl是矢量,按你的条件f、v同向,所以由dE=fdl=[d(mv)/dt]dl做矢量积分只能得到m=m0/(1-vv/cc)^0.5,而不是其它。
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 13:44 

对【2楼】说:

余老师说的没错!!!

[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 14:21 

对【2楼】说:

余老师,以下如果只是描述在引力场中自由下落的物体的行为,不知妥否?奢望不吝赐教,谢谢!

则有 ccdm/dr=mdψ/dr+mdv/dt     两边各项同乘dr/m,同时注意dr/dt=v 则有

(ccdm)/m=dψ+vdv   积分 且作恒等变形  m=m0e^(vv/2+ψ/cc)  注意机械能守恒 vv/2+ψ/cc=cont

这就是沈建其与我达成的共识:在保守力场中自由运动的物体由于机械能守恒故其动质量不变。

 [5楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 16:39 

问题继续出在第二定律上,亦即方程ccdm/dr=mdψ/dr+mdv/dt右边的第二项不是mdv/dt而是d(mv)/dt,如果写成mdv/dt就已经率先认定m是常数了!可以算一下,若将mdv/dt换成d(mv)/dt,对方程ccdm/dr=mdψ/dr+d(mv)/dt两边积分,结果v被消掉,只显示ψ为常数,于是这个方程实际上就是dE=[d(mv)/dt]dr,又回到原处了。
另外,不知道朱老师所说“这就是沈建其与我达成的共识”是什么意思?
[楼主]  [6楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 16:46 

对【2楼】说:

2)重要的问题在于相对论认可的"牛二"定律并非f=ma,而是一般式f=d(mv)/dt,还应注意f、v、dl是矢量,按你的条件f、v同向,所以由dE=fdl=[d(mv)/dt]dl做矢量积分只能得到m=m0/(1-vv/cc)^0.5,而不是其它。

余老师,如果这里指的仅仅是一种妖怪用绳子匀加速地拖动这个物体呢?当然其拉力并不保持恒定,只是确保该物体的加速度保持恒定

 [7楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 20:48 

对【6楼】说:
仍可以写成f=ma的形式,不过这里的m=m0/(1-vv/cc)^(3/2)——所谓"纵质量"是也。
[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 21:16 

对【5楼】说:

"这就是沈建其与我达成的共识"是什么意思?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

因为 沈建其 也再三认定 物体在引力场中的自由运动过程,其动质量保持一个常数。

 [9楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 21:21 

对【8楼】说:
这里有参考系问题。
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 21:41 

对【5楼】说:

第二项不是mdv/dt而是d(mv)/dt

……………………………………………………………………………………………………………………

我是说 粒子在“预设的”(如匀加速系统所存在的惯性力场,处处具有恒定的加速度)“加速场”所需要的牵引力等于粒子的“即时动质量”乘以加速度。

譬如,“加速度具有相对性”,当你相对于惯性空间(无力场空间)作匀加速“上升”运动时,你就会以为你处在一个匀种力场中,同时你还会发现 静止惯性空间的所有物体都会在以恒定的加速度作自由下落着……这就是因为这些“自由下落”着的物体的动质量并不因其速率而改变,就是因为其保持了机械能守恒 

看来依据等效原理 利用匀加速系统等效于恒定的匀强力场,且依据加速度的相对性即运动的相对性,导出 在保守力场中自由下落的物体因为机械能守恒,所以其总质量没有变,依据质能联系定律可知其动质量没有变,这是唯一的必须的思维实验。

否则,你不可能用其他逻辑思路来获得“在保守力场中自由下落的物体的动质量一直保持其初始值”这一珍贵的最新结论。

 [11楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/06 22:06 

在与所观测的物体一同自由下落的观察者看来,这个物体的质量当然“一直保持其初始值”,但是在静止于该引力场的另一观察者看来,这个不断加速运动的物体的质量是按照m=m(u)变化的,这跟引力场无关。
[楼主]  [12楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 23:40 

对【11楼】说:

在与所观测的物体一同自由下落的观察者看来,这个物体的质量当然"一直保持其初始值",但是在静止于该引力场的另一观察者看来,这个不断加速运动的物体的质量是按照m=m(u)变化的,这跟引力场无关。

…………………………………………………………………………………………………………………………………………

余老师,我们往往犯了逻辑顺序的错误,“动质量”是速度的函数,这是一个待定的未知规律,即有争议的规律,也就好比说 总经理在接受纪委的审计过程,就不能以该总经理的意见为准绳,应该让总经理靠边站,以“知情者”提供的材料作为依据对总经理进行审计判决。

“质速关系”是被审计的对象,现在就不可以将“质速关系”作为准绳,作为已知事件,也就好比现在为了弄清楚引力场中温度的分布规律,你就不能再将“等温”作为准绳,作为已知函数,只能将其作为未知函数来看待。

你别以为只要物体具有速度,其动质量就必然大于其静止质量,你怎么知道在力场中自由下落的物体的动质量一定大于其静止质量的呢?你就是套用了 “质速关系”,质速关系只适用于没有力场或不是在保守力场的驱动下所服从的关系。质速关系不适用于 在保守力场中的自由下落的过程,当然你可以不相信这个说法,现在就给出证明,因为质能联系定律E=mc^2中的E包含了物体在力场势能,当然也包含了物体质心相对于外界参照物的运动动能,这样由于物体在引力场中自由下落过程服从机械能守恒,或者说其总能量E并未改变,dE/dt=0,故而有dE/dt=c^2dm/dt=0,即其动质量的变化率的等于零,但若物体遭受到绳索拉力的驱动作加速度运动,由于该物体没有处在引力场中,所以该物体没有势能的变化,只有动能的变化,所以该物体的总能量不守恒即在增加着,故而其动质量也在增加着。你怎么能说这与力场无关的呢?王令隽理论家说 物体的总质量不包含 外场势能,这是四处碰壁的说法。这些讨论得到沈建其的理解与认同,当然 不可能得到所有人都能理解与认同,这就像引力温梯论顺利得到了沈建其的理解与认同,但却始终没有得到黄国有的理解与认同。所以 任何人都不必幻想他的物理思想能够得到所有人的理解与认同,即使是爱因斯坦也没有做到这一点!谁企图做到这一点,那就是自讨烦恼。物理有点象哲学,存在着观念问题 所以 物理学界的思想斗争一直就存在着 必将永远进行下去 因为物理觉悟绝不可能一致,世界上真能理解物理原理的人不到亿分之一。譬如在中国若有一个真懂物理学的人,那就好办了,就用不着将论文翻译成英文、日文、俄文、法语……等多国语言  企图广泛交流 以期找到知音者

[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/06 23:42 

“回帖”早就送出……只是 不让即时显示 所以还是电子邮件交流迅速,立即送出 不需要长久等待……
[楼主]  [14楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 00:02 

依据等效原理 相对于惯性空间的匀加速系统,等效于一种恒定的匀强力场 当你静止在匀加速上升的座舱中,你就会觉得静止在惯性空间的那些一切都在作“匀加速自由下落运动”,由于加速运动的相对性,无论你跟踪某一指定的物体进行观察多久,它的下落加速度都是恒定的,下落加速度并不趋于零,与其下落速度无关。这就是因为 其机械能保持守恒,其总能量保持守恒,所以其动质量保持不变。这是顺理成章的道理。这里的道理朴素明了,有什么不好理解的。
[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 08:38 
 [16楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 10:33 

对【12楼】说:

朱老师谈到逻辑顺序,这很好,那么我们可以顺瓜摸藤,就你论证中的三个前提做一下讨论和商榷:
1、关于"‘动质量'是速度的函数,这是一个待定的未知规律"——我们知道,物理学本质上是实验科学,它虽然需要猜想和思辨,也允许论争和诘问,但归根结底要靠实验定夺。一般说来,现有的物理理论都是假说,其中给出的概念、定律虽然已久经实验的考验,但是仍然不能排除有一天会发现它们还有不完备的问题,需要进一步改进、深化、甚至重新认识。质速关系定律当然也是这样,不过与相对论其它云里雾里的结果不同,质速关系至少在高能粒子加速器的实验领域已经得到了比较可信的验证,说它"是一个待定的未知规律"不符合目前的广泛认知。
2、关于"质速关系只适用于没有力场或不是在保守力场的驱动下所服从的关系"——带电粒子在电场中加速得以提高能量且服从质速关系,这是个事实,一百年来从数MeV到数TeV的各种粒子实验中已给予它充分的支持,没有证据可以否定。
3、关于"因为质能联系定律E=mc^2中的E包含了物体在力场势能"——这应该是问题的焦点。我这里只想指出,按照狭义相对论,E=mc^2是从m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)推导出来的,亦即"质能关系"是建立在"质速关系"之上的,所以E与m一样都是u的函数。至于"E=mc^2中的E包含了物体在力场势能"这个命题,倒是"一个待定的未知规律",颇具悬疑,应该打上一个大大的问号!先验的认准这是个"规律"并以此为前提进行演绎是脆弱的,除非有实验证实,否则很难服众。

 

[楼主]  [17楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 13:31 

对【16楼】说:
对【12楼】说:

朱老师谈到逻辑顺序,这很好,那么我们可以顺瓜摸藤,就你论证的三个前提做一下讨论和商榷:
1、关于"‘动质量'是速度的函数,这是一个待定的未知规律"--我们知道,物理学本质上是实验科学,它需要猜想和思辨,也允许论争和诘问,但归根结底要靠实验定夺。一般说来,现有的物理理论都是假说,其中给出的概念、定律虽然已经得到实验验证,但是仍然不能排除有一天会发现它们还有不完备的问题,需要进一步改进、深化、甚至重新认识。质速关系定律当然也是这样,不过与相对论其它云里雾里的结果不同,质速关系至少在高能粒子加速器的实验领域已经得到了比较可信的验证,说它"是一个待定的未知规律"不符合目前的广泛认知。
2、关于"质速关系只适用于没有力场或不是在保守力场的驱动下所服从的关系"--带电粒子在电场中加速得以提高能量且服从质速关系【余老师所引之例果然属于非保守力(的驱动),没有势能可言,即非可逆过程,即离开电场后依然具有很大的动能,没有回复初始状态,必须是在恒定的保守力场中作自由下落过程,其动质量与其下落速度无关】,这是个事实,一百年来从数MeV到数TeV的各种粒子实验中得到充分验证。
3、关于"因为质能联系定律E=mc^2中的E包含了物体在力场势能"--这应该是问题的焦点。我这里只想说一点,按照狭义相对论,E=mc^2是从m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)推导出来的,亦即"质能关系"是建立在"质速关系"之上的,所以E与m一样都是u的函数。至于"E=mc^2中的E包含了物体在力场势能"这个命题,倒是"一个待定的未知规律",颇具悬疑,应该打上一个大大的问号!如果先验的认定这个"规律"并以此为前提进行演绎,是脆弱的,除非有实验能够证实,否则很难服众。【质能联系定律E=mc^2中的E是指物体所拥有的能量,当然包括势能与动能,譬如两个天体相互吸引进而加速接近 其动能增加,伴随其引力势能的释放,机械能保持守恒,所以其总能量E依然守恒,所以这两个天体的总质量E/cc当然也没有改变。再考虑一对谐振子的总质量一直守恒,但是谐振子的动能在作周期性的变化,所以两个质点的动质量一直未变 因为这对谐振子的总质量就是这两个往复运动着的质点的动质量之和】

 [18楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 14:06 

对【17楼】说:

“质能联系定律E=mc^2中的E是指物体所拥有的能量,当然包括势能与动能,譬如两个天体相互吸引进而加速接近 其动能增加,伴随其引力势能的释放,机械能保持守恒,所以其总能量E依然守恒,所以这两个天体的总质量E/cc当然也没有改变。”

——————————————————————————————

通常认为在这个过程中将导致静质量的减少,朱老师不妨联系轻核聚变考虑一下。无论如何,能否把系统拥有的(所有形式的)能量的总和E除以c^2以后得到的量纲为质量的m认定为一个真实的质量,乃是长期争议的悬案,据我所知目前尚无直接的实验做出明确的判定。从根本上说,这个事情关系到质量和能量是否可以真的互相转化、涉及宇宙暗能量的引力效应等等,不仅是物理问题,也是一个哲学问题。实话实说,对此问题我拿不太准,只能继续观望。

[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 14:49 

对【18楼】说:

余老师,不宜消极观望,应该积极琢磨与论证。

要做大自然的主人。要主人翁地定义质量与能量这两个物理概念。

质量 应该 具备 能量、引力、惯性 这三种特征至少具备其中之一。

 

片面地定义质量,会四处碰壁。

依据等效原理 匀加速(上升)系统等效于“匀强力场”,再依据“运动的相对性”,在匀加速上升系统,观察静止于惯性空间的一切都永恒地加速“下落”着,其“下落”速度绝不会趋于零,因为这匀强力场是一种均匀的恒定场,当且仅当这匀强力场的强度趋于零,才会观察到静止于惯性空间的一切的“下落”速度趋于零的现象。

这只能认为 在匀强力场中自由“下落”过程属于机械能守恒过程,结合质能联系定律其总能量E没有变dE/dt=0,所以其动质量m也没有变ccdm/dt=0,即在保守力场中作自由下落运动的物体的动质量与其“下落”速度无关。否则 整个物理原逻辑系统将彻底崩溃……

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