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上一主题:【转帖】张操:官科应该帮助“民... 下一主题:依据“质能联系定律”E=mc^2与“...
形象论证相对性原理与协变(变换不变性)的区别!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2010/05/03 11:45
点击:12831次

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 [2楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/03 19:44 

甲参考系就一系列事件得出关系A1、A2、A3....An,总结了出规律,记为:A
乙参考系就对应的同一事件得出关系a1、a2、a3....an,总结出规律:记为:a

伽利略直接认为A=a

爱因斯坦认为A1D1=a1,A2D2=a2....,AnDn=an
a1d1=A1,a2d2=A2....,andn=An
D1=D2=D3....=Dn
d1=d2=d3....=dn
AD=a
ad=A

个人看来,还是爱因斯坦的方案更合理,而当D和d是特殊变换的时候,就会得出伽利略认为的A=a
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/03 21:29 

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 [4楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/03 22:38 

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 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/05/03 23:01 

相对性原理只有在低速情况下是正确的,在低速下相对性原理就是相对不变性原理。
而所谓协变,是按照洛伦兹变换将物体的属性在动、静系之间进行变换。其变换结果,在低速下可以证明相对性原理近似正确而高速情况下证明相对性原理不正确。
相对性原理唯一正确的是真空中的光速。也就是说,动系的光速等于静系的光速加v。
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/03 23:05 

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[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/03 23:06 

5楼周老先生,这里没您什么事,不劳您参与!
 [8楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/03 23:09 

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 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/05/04 09:14 

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 [10楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/04 12:15 

1,物理规律是相同的,A=a
2,物理规律是客观的,任意Ai∈A且任意ai∈a

凭什么说“物理规律是相同的,A=a”,最多是特殊情况下可以这么认为;

但是只要认可物质世界是客观的,认可物质世界是遵守客观规律的,物质世界是可以被认识的,就可以确定“物理规律是客观的,任意Ai∈A且任意ai∈a”

D与d绝对不是随意的,是由A与a决定的,换句话说,D与d也是客观的,不是随便说说的
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/04 12:47 

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[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/04 12:58 

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 [13楼]  作者:liangjz  发表时间: 2010/05/04 14:14 

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 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/04 14:46 

没有黄德民先生说的那么复杂:对伽利略只有两个字母,对相对论却要六个字母。事实上,字母一样多。
伽利略变换与Lorentz变换没有什么大的实质性区别,只不过后者提高了对称性而已,把相对性原理更进一步贯彻到底而已(但还不够彻底)。它们都属于经典物理学,两者只是看待问题的方程不同,其他没有什么区别。
 [15楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/04 20:21 

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[楼主]  [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/05 13:42 

对【13楼】说:
谢谢建中,我去查查看看!
[楼主]  [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/05 13:47 

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[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/05 13:52 

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 [19楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/05 19:43 

Di是Ai转换到ai,Dj是Aj转换到aj,Di、Dj都是甲参考系转换到乙参考系,且Ai∈A、Aj∈A ,这时认为D1=D2=Di=Dj=Dn=D

严格地说,D是A从甲参考系到乙参考系的转换,因为Ai∈A且Aj∈A,所以Di∈D、Dj∈D,Di=Dj只是特殊解,


应当承认,Di=di与Di=Dj需要进一步比较,这或许就是区别。

[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/05 20:55 

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 [21楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/05 22:21 

如果AD=a是指{AiDi}={ai},并不需要Di=Dj;
而A=a就一定需要Di=di
[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/06 20:24 

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 [23楼]  作者:liangjz  发表时间: 2010/05/07 15:17 

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[楼主]  [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/07 20:27 

对【23楼】说:

建中,你推荐的周先生的文章,我在网上简单搜了一下,未搜到,感谢你帖出相关内容。

本人不太认同周先生的论证的前提!

周先生说:

"相对性原理"的本来含义,并不是指a = A,而是下面这组变换方程成立:
a = D .A
A = d .a

这种说法恰恰是本主题贴要分析和批判的。

相对性原理的思想最早来源于何处?来源于伽利略对“伽利略大船”物理现象的分析!这种分析反映的就是A=a!所以说 A=a才是相对性原理的本来含义。

至于说“变换方程成立”,是相对论出现后“强加”给相对性原理的内容,这种强加没有任何道理和依据可言,完全是一种主观臆断,或是一种美好愿望。

本帖就是在要求相对论者说明"变换方程成立"的理由,到目前为止,没有一个人说出!

 [25楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/07 20:36 

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[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/07 20:55 

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 [27楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/07 23:12 

不能否认{Ai}={ai}这种情况,
但是已经发现一些事件不是{Ai}={ai}这种情况,这就已经说明存在{Ai}={ai}之外的情况,也就是{AiDi}={ai}所包含的其它情况,也就是证明了{AiDi}={ai}不是只有{Ai}={ai}这种解,也就是{AiDi}={ai}不是{Ai}={ai}的多余;


横向半圆磁聚焦谱仪测量β粒子的动量,用闪烁能谱仪测量β粒子的能量,可以发现质量m不再是常数,而是随运动速度而改变;有些β衰变释放出的β粒子的能量不同,不同能量的β粒子的运动速度是不同的,但是他们的静止质量是相同的,通过测量不同速度的β粒子的能量与动量发现质量m随运动速度而改变,换句话说就是当横向半圆磁聚焦谱仪和闪烁能谱仪相对与电子速度不同即在不同的参考系中测量β粒子的能量及动量竟然发现β粒子质量不同但是都与参考系速度有关,这与{Ai}={ai}应当得出在不同参考系中测量β粒子能量及动量得出质量应当相同而与参考系无关是矛盾的,这就是事实。

如上所述,物质世界已经发现{Ai}={ai}之外的事实,请问哪里有{AiDi}={ai}之外的事实?

[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/05/08 20:49 

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 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/08 21:57 

    无论伽相对还是爱相对,协变是前提,没有协变的相对就好比卸去轮子的汽车成为一堆废铁,用甲系描述乙系与乙系描述甲系的数学表达形式不对称还谈什么原理?

    伽相对已经抛开了物质作用的第一属性,伽“大船”是因为根本就不顾船上的精确力学差异(例如地球自转产生的科氏力等)而误认为自己不运动,所以近似描述伽相对下物理规律在不同惯性系之间的联系是有效的,而要精确描述就必须抛开所有相对性原理,加速电子的质增现象根本就不具相对性而是绝对的质量增加(减速过程中质量同时被转移)。

    爱相对把伽相对推广到时-空的相对性,就是坚持物理规律的数学表达形式具有协变性这一前提,否则他干吗非要把时-空两个不同属性的东西胡扯到一起不可?道理大家不是不明白,你要强硬地坚持这些错误理念我无话可说,这里无聊胡扯了几句,就当我没说就是。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [30楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/05/08 23:44 

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