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上一主题:【转帖】张操:官科应该帮助“民... 下一主题:依据“质能联系定律”E=mc^2与“...
 [151楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/07 07:07 

对【150楼】说:

是的,变换不变性本质上是个美学要求而非物理要求。科学家的责任在于揭示自然规律的本有与真实面目,而不是把自己

的审美需求或意志凌驾于自然规律之上。退一步讲,也不是说科学家不可以有自己的审美情趣或偏好,比如,我们

可以寻求在一个特定变换下不变的物理规律,也可以寻求使得一个特定规律不变的数学变换,我们可能成功,也可能

不成功;但是我们显然没有理由要求一个特定的规律,如光速传播或重力作用,满足一个或一组特定的变换,因为那样

可能需要承担扭曲自然的太大的风险。而事实正是这样,狭义相对论扭曲了光速的传播规律,因为光速不具备洛伦兹

不变性,而广义相对论扭曲了经典的重力规律,因为加速度的效果并非完全等价于重力的作用。

 

以上即为变换不变性与物理现实之间的关系的一个粗略说明,正如前贴所说,这样做有助于看清变换不变性对真实物理

规律的潜在扭曲。如有必要,稍后将探讨其中的细节。

 

~无忧仙人

 [152楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/07 10:10 

读帖时,帖子不存在
 [153楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/07 13:01 

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 [154楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/07 13:26 

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 [155楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/07 17:18 

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 [156楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/07 17:57 

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 [157楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/08 07:45 

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[楼主]  [158楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/08 20:00 

读帖时,帖子不存在
 [159楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/15 22:08 

1,这不是变换不变性的错

2,相对性原理包含变换不变性,变换不变性是相对性原理的一小部分(这个问题有点像sjq常说的几级几阶近似的问题,要强行完全等同就会出问题),如果是套用相对性原理,也许相对论的问题不会那么怪异,但是数学上可行的是变换不变性,所以一定会有超范围的情况,如果坚持相对性原理,而不要拘泥于变换不变性,不要强求等同,很多问题不是什么问题

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [160楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/18 11:56 

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[楼主]  [161楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/02 19:29 

从近期的研究知道,包括胡克定律、库仑定律、机械波动方程等在内,都不满足洛仑兹变换不变性。不知道胡克定律、库仑定律等是不能算为物理规律,还是说物理规律应满足协变不变性是扯淡!
[楼主]  [162楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/02 19:31 

读帖时,帖子不存在
 [163楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/06/05 22:13 

我觉得协变不变性反映的是时空的对称性和物理规律客观性。必须2条都符合协变不变性才能成立

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [164楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/06 06:31 
[楼主]  [165楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/06 07:45 

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 [166楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 06:12 
 [167楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/06/07 10:32 

黄德民先生大谬。
首先,第一个问题,什么叫“物理规律相同”?你没有说。模糊。按照我的说法(我一直对你强调),物理规律相同,就是微分规律相同,就是含有dx、偏导数э/эx的数学结构相同。


黄德民先生上面提到,相对性原理,不涉及变换(故而只有两个字母表示),而协变性则涉及变换(有更多字母表示)。这是最大谬误。实际上,A参考系有一个微分规律(含有dx、偏导数э/эx),B参考系有另一个微分规律(含有dx'、偏导数э/эx'),那么自然而然有了变换要求、变换结果(这是纯数学的赋予,不必引入额外物理条件),所以,“物理规律相同”必然涉及变换。反过来,物理规律如果变换后不满足“协变性”,绝对不会表现出“物理规律相同”。所以,“物理规律相同”与协变性,是两个等价的概念,或者说一个是另一个的表现形式。

两点说明:
1)上面我说“物理规律相同,就是微分规律相同”,有时“微分”两个字可以取消(但积分规律,有时带有积分常数,积分常数不同,算不算规律相同?这需要斟酌。所以,还是说微分规律相同,比较可靠)。

2)“微分规律相同”,比起“协变性”来,前者范围稍微大一点,因为前者还可以包含那些“错误”的微分规律,如一个参考系中的牛顿第二定律是F=m^3*a^4, 另一个参考系中的牛顿第二定律也是F'=m^3*a'^4, 规律相同,但不满足伽利略不变性。 当然这种错误的“规律”相同实际不会出现(按照物理学),所以扣除错误的规律,则可以认为“物理规律相同”与协变性,是两个等价的概念,一个必然表现为另一个,而不是像黄先生所人为地那样是彼此孤立的。
 [168楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/06/07 10:32 

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[楼主]  [169楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/07 19:29 

对【168楼】说:
已回复过一次,但被审核掉了。
[楼主]  [170楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/07 19:38 

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