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对【113楼】说： 你应该知道物理学家是怎样认识问题的，而不是仅凭自己的想象。回来我再给你推荐一篇Sagnac效应的文章。 |
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对【108楼】说： 好！老刘，事情越来越清楚了 如果C环上有人，他们看到自己的单摆相对脚下的C环没有偏转，说明自己所在的C环没有自转，在C环范围内再摆放多少小环，同样不会有任何旋转 因此，他们认为并知道，C环上的任何一段（以及C环内任意两点之间）都不存在Sagnac效应，实际检测也必然不会出现！ 无论C环质心如何运动，相对C环人来说，这个结果都不会变 |
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对【113楼】说： 你应该知道物理学家是怎样认识问题的，而不是仅凭自己的想象。回来我再给你推荐一篇Sagnac效应的文章。 |
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104楼野先生： 所以，在地球引力场中，光纤陀螺会感知到地球的公转。 |
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对【108楼】说： 好！老刘，事情越来越清楚了 如果C环上有人，他们看到自己的单摆相对脚下的C环没有偏转，说明自己所在的C环没有自转，在C环范围内再摆放多少小环，同样不会有任何旋转 因此，他们认为并知道，C环上的任何一段（以及C环内任意两点之间）都不存在Sagnac效应，实际检测也必然不会出现！ 无论C环质心如何运动，相对C环人来说，这个结果都不会变 |
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对【121楼】说： 怎么说呢？从个人角度上说吧，何祚庥的水平怎样？整个中国理论物理学家的水平又如何？从整体共识上来说吧，现在主流界有谁对“宇宙膨胀”提出过质疑？又有谁证明过光子能量在几十亿年的时间漫长旅行过往中都会确保永不衰减？你最先向我提供的Sagnac效应文章我一直保存完好，一旦我能抓住机会就决不会放手，现在我正想看看到底还有不有试图用相对论解释Sagnac效应而没被我批判过的文章？ 补充：遗憾的是，我现在仍然没有完成哈勃常数值的严格数学证明，曾经公布的68.7并不是我的理论值，也许我将不得不放弃在这篇论文中的理论证明，否则，看所有那些物理学家们还有什么话可说？ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【108楼】说： 说得不错，只更正一点，那就是与参照系的选择无关 ===================================
老刘，这里还有一点不理解，见下图 尽管C环人知道自己的环上任何一段都不存在Sagnac效应，肯定也检测不到，但是在C环之外的人（比如现在的你我）却知道C环的每一段都存在Sagnac效应且在变化，如果C环人和你我作为两个不同的参考系（观察者），这不是意味着参考系的选择影响C环绿色段的Sagnac效应吗？ |
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对【123楼】说： 首先，你这里必须满足“将C环视为不自转的地球”这样的一个基本前提条件，而把C环视为不从属于A环的独立王国，在我的[108楼]我强调的是“地球引力场以太就是一个独立王国”，而在[67楼]中又强调了一个“优越惯性系”的概念。他们现在的根本错误就是认为太阳以太风可以长驱直入刮向地面，似乎坐在飞机内的乘客也必须承受飞机外的空气对流，所以才会出现1834ns的那种荒唐“计算”，也所以才会有那么多人仍然被迈-莫实验“零结果”阴魂附体而不能自拔(这些人别怪我无情，硬是因为他们要顽固坚持自已的错误观点而使我非常失望)。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【125楼】说： 你也陷入了他们的那种“视觉误差”圈套，与相对论的“第三方”光速u=c+v一样，在这一点上反而只有陆道渊C环人有不有自己独立的引力场以太系统，要跨系统测量就是另外一回事了。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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观点正确与否，一看逻辑，二看事实，其他的不必管它，你也不必对【顽固坚持自已的错误观点】的人期望过高
现在将Sagnac效应问题简单归纳一下，你看看是否同意 1、根据自己所在的环内单摆的运动情况，C环人知道自己的环没有自转，所以任意两点之间都不存在Sagnac效应，检测不到是正常的，没什么大惊小怪 正如地球不自转，北极单摆将不会偏转，环球光纤也不会有Sagnac效应，西安-东京也没有 （这里将北极单摆摆平面是否相对地面偏转，作为Sagnac效应是否出现的判据，否则将出现矛盾 如果摆平面不偏转，说明地面没有旋转；而如果此时地面光纤环存在Sagnac效应，说明地面在旋转，导致矛盾） 这里应该就是你所说的【把C环视为不从属于A环的独立王国】，只有这样，才能避免矛盾，并且符合事实 2、在C环（独立王国）之外，独立王国内的结论将不再适用，在地球上没有也检测不到的西安-东京Sagnac效应，将在太阳系内被观测到；相对（不自转的）地球表面不偏转的单摆摆平面，将对太阳系出现偏转 如果这些没有异议，我们就不再说他了，继续123楼最后的问题 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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你也陷入了他们的那种“视觉误差”圈套 【
※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【他们现在的根本错误就是认为太阳以太风可以长驱直入刮向地面，似乎坐在飞机内的乘客也必须承受飞机外的空气对流，所以才会出现1834ns的那种荒唐“计算”，也所以才会有那么多人仍然被迈-莫实验“零结果”阴魂附体而不能自拔(这些人别怪我无情，硬是因为他们要顽固坚持自已的错误观点而使我非常失望)。】
你在说谁？西安主流科学家有计算1834ns吗？这个计算是我做的，你认为我相信存在这个效应吗？你不要再糊涂下去了！ 我说过按国际计算标准公式就有1834ns，但是实验结果没有，原因——以太拖曳同步公转，如果不承认这点，就无法解释实验，你还在说什么经典的迈-盖实验证明了地表以太风，而西安-东京实验可以用相对论解释，这两个判断出自你口，简直就是在侮辱你自己！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【129楼】说： 我已经讲得非常明白了，这与“参照系”的选择毫无关系，而这又恰恰又是他们(包括绝大多数的反相者)被相对论误导的结果。有不有Sagnac效应关键是看光线所经过的两个固定位点在哪一个以太体系内传播，如果西安-卫星-东京三点之间不受地球引力场控制(例如人造轨道“行星”)，光线所到之处只由太阳引力场以太直接控制，那么才会“在公转中的应该也是很大的”。Ландау>的话没说错，但是“参照系”的概念很模糊，不能说明实质问题。西安-卫星-东京事件是发生在地球以太场之中，要强行把太阳以太场事件扯过来就是胡说八道，与0.238也毫不相干，有些人就是要自作聪明把它搬过来想驳倒相对论者们。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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【有些人就是要自作聪明把它搬过来想驳倒相对论者们。】
如果也可以用相对论解释中日实验，那么你上面这句话就对了，就如我们不能用M-M实验推翻相对论一样。你给我说说如何用相对论解释中日实验，或者说离开以太如何解释中日实验？说不出就闭嘴！！！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【124楼】说： 他们的水平肯定不怎么样，我将“环球通信实验”文章，找北大理论物理专业的学生拿给老师们看，而且有几个老师已经看了。后来我摘要贴到北大物理论坛上挑战，居然没人能与Sagnac效应联系起来。最后有人出来要了文章，又通过学生转告我，郎道的《场论》中有解释，这样说的是刘川，并给我的帖子做了回复。他说的是有道理的。还有张元仲，曾公开站出来支持相对论。我发了几个邮件后，他要了我的电话，给我打电话说了半天。当问到Sagnac效应，在他编《狭义相对论实验基础》他是否知道时，他说知道。为什么不收到书里呢？他说，自有他的道理。说到迈-盖实验，他居然不知道。勇气十足，而水平有限。而说出Sagnac效应的马青平，似乎说留学国外，的非物理专业的。甚至沈建其也糊里糊涂的没搞清楚。你碰到的人，给你看的应该都是没水平的，有水平的可能没人给你看过。听了那些不怎么懂的人的胡诌八扯，你可能就更觉得自己正确了。 我想提供的文章 http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/> |
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对【133楼】说： 还是张元仲最聪明，他知道无法向你解释清楚，就用“自有他的道理”来搪塞你，而明知迈-盖实验无法用相对论解释，就说“不知道”。 你提供的这篇文章介绍的方法，的确是在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-104991.html[124楼]中所预料到的)，可惜在那讨论帖中的原文地址内容找不到了。 我要补充的是，无论是广相还是狭相，它们有一个基本出发点就是“相对性原理”，这个原理要求“物理规律在不同的参照系内，具有相同的数学表达形式”，这里的变换恰恰违返了这一原理，而成了一个地地道道的伽利略变换，http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-195682.html(3)就是地地道道的伽利略变换，所以才会有由方程(2)到方程(4)的结果，微分方程不是广相的专利。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【134楼】说： 其实当时是我不好意思多问，而他可以回答他写的是《狭义相对论 实验基础》，而Sagnac效应应该用应该用广义相对论解释就完了。对迈-盖实验他可能是真的不知道，他们那种有地位的人，不可能装无知。大家都知道，最愿意说不知道的是丁肇中，与他的专业无关的问题，不知道的话，说不知道就对了。“而明知迈-盖实验无法用相对论解释”，也只是你自己的想法，物理学界没人这么认为。否则迈克尔逊早就不愿意了，他的名气也不小啊。 既然要研究这些问题，当然应该知道物理学家们是怎么看的。不能仅凭自己对某些词句的不准确的想象。国内的文章太少，据说现在90%以上的论文都是英文的，网上的东西也是如此。很难找到中文网站有这样的文章，我说的是我提供给你的文章，里面介绍了Sagnac效应，使用的方法是类似广义相对论的方法，我也不怎么懂。不过在你下结论说“相对论不能解释Sagnac效应”之前，应该知道相对论是如何处理这个问题的。 |
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对【135楼】说： 其实，你第一次给我提供的资料http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm> 中用的就是地地道道的伽利略变换，只是对数学不内行的人看不明白罢了，4年前我在新华网就是取笑孙云飞想用自己的“狭相”取代“广相”解释而使他一直不敢再露面的，他哪有不明白这里用的就是伽利略变换？ 好了，正式公开我一年半前的两篇证明博客文章，其一是《光纤陀螺测地球自转的光速以太漂移原理数学证明>》(相对论或其它任何理论能证明吗？)，另一篇是《引力场以太中的光线偏转计算>》(可能马国梁的方法规范些)。因为我的以太理论已经初步建成，这两个证明就是根据以太论所确定的最后证明。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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【你要记住，首先必须弄清楚C环人有不有自己独立的引力场以太系统】 ============================================= 老刘，我发现你们言必称【以太】，据我所知，这个词好像一直没有明确的定义，而且个人理解五花八门，不太好统一，暂时单纯改用【引力场】如何？ 这个概念比较清晰，不容易产生歧义（至少对我来说） 前面我说【根据自己所在的环内单摆的运动情况，C环人知道自己的环没有自转】，已经默认了C环有自己的引力场，否则不会有单摆运动（刚意识到） 那么，这个结论【无论从理论还是事实，都证明，西安-卫星-东京系统不存在绕日公转Sagnac效应，在做通讯时间修正时，无需考虑他】应该是没问题了 至于【地球独立王国系统】以外会如何，【要跨系统测量就是另外一回事了】，完全同意，不再说他了 关于【西安-卫星-东京】系统【公转Sagnac效应】问题告一段落 那么，接下来就是【‘同一距离'对应同一角速ω ，离中心越远，其线速v越大，sagnac效应也就越大】，比如，B环绿色段的sagnac效应就比A环绿色段大 我们仍然从基础开始，先听听相对论的，相对论怎么说？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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对【137楼】说： 我的以太论是要同时取代电磁场和引力场的，所以才叫引力场以太，传统以太观念与引力场是截然分开的，在我的论文中将会有完整的定义。 如果说B环绿色段的Sagnac效应就比A环绿色段大，首先必须声明B环没有自己独立的引力场。相对论者们仍然会用“参照系”做掩盖，实际会与我的解释是一致的，因为他们都会把客观的说成是相对论的“成果”，就好比我前面两帖所说的一样，他们会把伽利略变换说成是广义相对论，如果谁反对就是“外行”。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【136楼】说： 有空看一下你的大作。不是说不可以反相对论，也不是说相对论没有问题。我是说，既然要反就需要搞清楚，而不能根据某人说过什么就可以自认为相对论应该是什么样的。这个问题显然不能以你的想法为准。 |
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文章大略看了一下，数学推导只能在你的假设前提正确时才有说服力。是否可以分析一下你得出的结果与原有的结果有什么不同。另外就是与实验结果的符合程度。你已经研究了很长时间，应该知道里面的奥妙。
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对【140楼】说： 是指我的论文还是[136楼]中的两个证明？首先可以肯定的是，每一个计算公式都与相应的实验结果是高度吻合的。如果要说假设，我是先根据已有的实验结果提出一个哲学命题，再在哲学命题与实验结果建立数学联系，如果联系不上就重新假设，直到与实验结果相吻合为止。在这一个否定之否定的过程中，错误的观点就自然被淘汰了，但是无论假设是什么，决不能离引力场以太这个大前提和宏观事件的类比性。幸运的是，除了“引力钟慢”和“运动钟慢”这两个事件我还没弄清之外，至今没有发现一例超越我的引力场以太范畴。第一篇论文结构将作重大调整，如果有必要，将补充一个直接检地面以太漂移的实验设计。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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楼上这位脑残患者，历经无数教育，最终修成“正果”——顶级脑残。
请看他的恩师【131楼】说的：【有不有Sagnac效应关键是看光线所经过的两个固定位点在哪一个以太体系内传播，如果西安-卫星-东京三点之间不受地球引力场控制(例如人造轨道“行星”)，光线所到之处只由太阳引力场以太直接控制，那么才会“在公转中的应该也是很大的”。】 这种教育已经不是一次了，如： 【138楼】：“如果说B环绿色段的Sagnac效应就比A环绿色段大，首先必须声明B环没有自己独立的引力场。” 【127楼】：“你要记住，首先必须弄清楚C环人有不有自己独立的引力场以太系统，要跨系统测量就是另外一回事了。” 前页的我就不翻了，看看你是如何学习的，我可没这个耐性去教一个脑残！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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【143楼】，滚你Ma的 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【144楼】
你不是拜师了吗？经过100多楼的学习，学到什么了，该不是恨你的老师了？我说的是实情，你的答卷见【142楼】，你老师的教导总结见【143楼】，自己看看该打几分？说你脑残不是辱骂，是有有根有据的实事求是的客观事实！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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你个S B不挨骂不舒服是不是？贱 骨头，说了不欢迎你，你怎么又从裤 裆里露出来了？
你懂中国话吗？你看得懂我和刘岳全的对话吗？ 滚你Ma的，自重一点就不行吗？呵呵，真T M是极品 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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你个SB不挨骂不舒服是不是？贱骨头，说了不欢迎你，你怎么又从裤裆里露出来了？
你懂中国话吗？你看得懂我和刘岳全的对话吗？ 滚你Ma的，自重一点就不行吗？呵呵，真TM是极品 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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云野猪别的不会，狗急跳墙不学就会，哈哈哈哈哈哈！！！到【143楼】去看你的学习成果吧！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞你个蠢猪，你想要自己愚蠢的证据吗？
逗你个SB玩也有点乐趣~ 别的都不说，你看看自己能不能明白别人在说什么 ============================================================================ 78楼： 刘岳全对【73楼】说： 对，C环整体是没有Sagnac效应而任意两点之间却有，而且大小随位置而发生变化。如果A点就是太阳，不自转的地球上西安-东京两点是不会有Sagnac效应的，除非地球的引力场不存在而无法控制西安-东京范围内的以太风流向，这时的Sagnac效应就是由太阳以太产生的，数值是一年在917—-917ns之间变化 ============================================================================= 80楼： 王飞SB对【78楼】说： 刚才没注意，你说：【如果A点就是太阳，这时的Sagnac效应就是由太阳以太产生的，数值是一年在917—-917ns之间变化。】，怎么算的？应该是【一天】，而不是【一年】，数值在+1834nS—— -1834nS左右，也就是你不但承认有公转效应，而且有大波动，但是实验结果<2nS??? ============================================================================= 这已经是你第二次误解老刘的那几句话了，仍然驴唇不对马嘴，你没看见老刘都不爱理你吗？ 短短的几句话，你居然接二连三地误解，就你这智商还要讨论物理？滚 蛋吧你 事实证明，你根本就听不懂中国话，而且逻辑混乱，一脑袋浆糊，还是听话些好，【滚回家去】，这4个字不会再误解了吧~ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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[149楼] 作者:云野鹤
你要是真懂的话，就不会搞出上面这个贴来自残了！ 刘岳全对【73楼】说： 【对，C环整体是没有Sagnac效应而任意两点之间却有，而且大小随位置而发生变化。如果A点就是太阳，不自转的地球上西安-东京两点是不会有Sagnac效应的，除非地球的引力场不存在而无法控制西安-东京范围内的以太风流向，这时的Sagnac效应就是由太阳以太产生的，数值是一年在917—-917ns之间变化 】 此话的意思已经很明显，说的是西安-东京在目前的理论上（不承认光有媒体）有公转效应，数值为单向917（最大值），与我计算相同，我计算的是双向1834，老刘也承认该值会变化，即917—-917ns，他说一年是指图中的圈圈情况，我说的一日是地球现实。但是中日实验没有发现917—-917ns的变化，按老刘的意见就是，地球的引力场控制了地球周围的光速，不再按国际标准运行。我一再强调的就是这个问题，该实验无法用国际理论解释，只能用光媒体解释，这样一来相对论的光速不变就玩完了，与其他实验不同的是，只有该实验有唯一原因，避免的相对论的胡乱插嘴，为澄清事实，恢复以太作出了决定性贡献。 此问题主要方面，老刘是清楚的，但是老刘拒不承认该实验可以推翻相对论，我多次提醒，除非可以用相对论或无光媒体的理论解释该实验，才能说该实验具有一果多因，不能证明什么，老刘说的出理由吗？这就是我最看不起他的地方！有种的就说出来，我立马消失！ 至于你野鹤，简直连边也挨不上，别人说了多少遍“引力场”，其实就是光媒体以太，你还在那里画圈，你的圈圈里面谈到以太了吗？你不谈以太还总结什么东西？人家早告诉你：“你要记住，首先必须弄清楚C环人有不有自己独立的引力场以太系统，要跨系统测量就是另外一回事了。” 你记住傻了？我一早告诉你，你不过是个门外汉，傻傻地闯进我们的房间（西陆），我们共同的理论基础你一点没有，还咋咋呼呼的，可笑之极！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
