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关于光纤陀螺仪与【西安-卫星-东京】系统
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2009/07/24 17:06
点击:6533次

闲来无事,瞎凑热闹,纯粹是消闲

 

不与任何人争论,只是对自己几天来思考光纤陀螺仪以及西安-卫星-东京双向信号传输出现sagnac效应等问题的小结

 

光纤陀螺仪:当光束在一个环形的通道中前进时,如果环形通道本身具有一个转动速度,那么光线沿着通道转动的方向前进所需要的时间要比沿着这个通道转动相反的方向前进所需要的时间要多。也就是说当光学环路转动时,在不同的前进方向上,光学环路的光程相对于环路在静止时的光程都会产生变化。利用这种光程的变化,使不同方向上前进的光之间产生干涉来测量环路的转动速度。

光纤陀螺仪用于感知旋转角速度,与平动线速度无关,比如将上图的陀螺仪放在北极点或者赤道(垂直地轴),仪器都将感知地球每天一周的自转,这与他静止在北极点还是在赤道以480M/s的线速度运动无关。

 

 

关于西安-卫星-东京三者信号传递问题:(只考虑理想情况,不成熟)

由于三者相对位置固定,可以用如下示意图表示

图1

此情形下,双向信号传输出现sagnac效应,体现了地球自转

这种情形应该与下图等效

图2

将上述西安-卫星-东京整体移到北极(如上图),仍然应该出现与图一相同的sagnac效应

(这一点有待验证,如果不出现或有明显差别,貌似问题就严重了,说明光速与系统平动速度有关)

 

 

 

下面考虑西安-卫星-东京系统只绕地球公转而不自转,如下图

是否还会有sagnac效应?

图3 

图中可见,西安-卫星-东京系统没有自转,只是绕地球公转,如果图一与图二等效,那么,此图将与下图等效

图4

必然不会出现sagnac效应!

 

 

 

就sagnac效应而言,图1=图2,图3=图4(应该如此),要么同时成立,要么同时不成立

 

图4肯定是没有sagnac效应了,他完全静止

由西安-卫星-东京系统没有检测到地球公转sagnac效应,似乎证明了图3=图4,即:这个相对惯性空间无自转的系统无论放在哪里,在绕日公转的地球轨道上,还是静止在太阳旋转轴上,都无所谓,只要不自转,就没有sagnac效应

(图3中西安-卫星-东京系统看做不自转的地球,正在绕太阳公转)

 

若如此,那么图1=图2

 

【实际上,对物体的运动,讨论来讨论去,最终都将落实到平动和转动上,平动---物体(系统)质心的运动,转动---物体(系统)以质心为定点的旋转】
特别声明,虽然思路不成熟,也不欢迎智力低下者,请混人自重

 

 

 

第二次小结(142楼)

就西安-东京sagnac效应问题再次小结

实际上想通了以后,这是一个非常简单的问题,简单到了最基本的1+1

(这次总结,采用在地轴上挂单摆以辅助说明)

 

1、如果地球没有自转并在惯性空间静止,单摆的轨迹将始终与地面某经线重合,地球上的黄绿两点之间,来往信号也不会有时间差

 

2、上面的地球如果在惯性空间存在平移(匀速直线或曲线),单摆轨迹仍然与地面某条经线始终重合(忽略曲线运动向心力,因为不影响摆球轨迹方向),黄绿两点之间信号往来也不存在时间差

 

3、实际上地球存在自转,那么单摆轨迹不再与地球经线重合而出现偏转,黄绿两点之间信号往来时间也就出现差异

(单摆轨迹相对地面的角速度决定黄绿两点的时间差)

 

4、现实中地球还在绕日公转,整体平移,但是不管是直线还是曲线平移,摆球轨迹相对地面的偏转角速度始终相等,因此黄绿两点之间的信号时差都与3图相同

 

因此,地球除自转外的其他运动,不影响黄绿两点之间的通讯

至此,说明黄绿两点之间的信号传输,只受地球自转影响,而与地球的平动无关

 

如果说西安-东京通讯时间差只体现地球自转而不体现地球公转这个现象,说明了什么问题

那么,古老的傅科摆只对地球自转出现偏转,而不反映地球公转的现象,早已说明了该问题

 

 

另外,很多人用陀螺来类比地球,但是一定要注意他们的差别

尽管自转并进动的陀螺在绕定点公转

但是,陀螺的公转与地球的公转本质不同

陀螺的自转轴永远指向公转的中心,方向随时改变

地球的自转轴却不指向太阳而是指向遥远的北极星,方向不变

所以,这是两个性质完全不同的公转,不能类比

 

以上见解,不敢确保正确,各位有什么意见可以交流,仍然不欢迎脑残



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
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[楼主]  [2楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/24 17:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/27 11:11 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/27 11:30 

原本对1楼的图1和图2是否等效、图3和图4是否等效还有所怀疑,现在基本上清楚了

由【西安-卫星-东京系统】未能检测出【地球公转sagnac效应】可知,1楼的图3=图4=3楼图1,

该结果印证了:相对惯性空间,系统只要不自转,就不存在sagnac效应

这与该系统质心在惯性空间或静止、或匀速直线运动、或匀速圆周运动都没有关系

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 [5楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 12:09 

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[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/27 13:46 

把【西安-卫星-东京系统】统一垫高2000米,看看Sagnac效应是否不变?
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只要保证三点相对位置(距离)不变,地球自转Sagnac效应当然不会变
不管你垫多高,甚至整体移到北极(降低高度),看1楼图1和图2,以及那一行红字

如果变化了,【貌似问题就严重了,说明光速与系统平动速度有关】,以太论或许会直接复活


你不具备空间几何思维能力,而且逻辑混乱,极不适合思考这类问题(见1楼声明)

我花力气做动态图,是为我自己以及愿意深入考察的明白人,不需要你操心(再说也不费什么事,几分钟就可搞定,尽管在你等老朽眼中很复杂)

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 [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 14:54 

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[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/27 15:34 

计算时采用投影面积法,即地心到西安——卫星——东京——地心围出的面积,投影到赤道面,得到有效面积后
============================================

依据面积来计算时间?不考虑实际光程?

实在是高,拿出依据来,让我也见识见识

否则,请你闭嘴



另外,和你个猪头说多少次都没用

谁管你开环闭环,计算时间差,不过是双向信号在西安-卫星-东京3点之间传递所需时间的不同

请问,和地心有什么关系?

本贴不欢迎你这个认为【倾斜并进动的陀螺不存在力矩作用(没有倒侧,就没有力矩)】的废物,事实证明,你不但逻辑混乱,基本功也是一团糟,想象力几乎没有(除了幻想自己已经推翻相对论外),所以,请你还是参照1楼的声明,别说话

你愿意在别处瞎咧咧,随你的便,本贴不欢迎你

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 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 15:44 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 15:50 

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[楼主]  [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/27 16:45 

仅凭一页书我不能判断原作者的意图,不知道这个误差公式的来源

不过,如果真的【Sagnac效应】与系统到地心的距离直接相关(同一个系统,离地心越远Sagnac效应越明显)

也就是,1楼图1和图2差距明显,仅凭这一点就足以得出结论,光速与参照系的速度有关

【这仍然是西安-卫星-地心-东京系统在自转,但是不可否认,如果相同的光程(西安-卫星-东京)离地心越远 Sagnac效应越大,即下面的图1>图2,的确有问题,这一点我在1楼红字已经说明,这是我不能理解的,其意义何在,不知为不知,我不能瞎扯】

 

不过,如果只考虑公转,该系统仍然没有自转,不过是下图中再加一个点表示地心

仍然可以用【不自转就没有Sagnac效应】来应对,因此,对于没有公转Sagnac效应问题很好解释,而对于同一个系统随线速度增加地球自转Sagnac效应也增加倒是很棘手,至少我不行,由于并非内行,我也只好闭嘴

 

由此可见,强调公转Sagnac效应并不明智,嘿嘿,几乎是画蛇添足

他有与没有已经无所谓了,只要图1≠图2,我的确也就无话可说



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[楼主]  [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/27 16:51 

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 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 17:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [14楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/27 17:39 

你少扯淡吧,什么识相不识相,如果早些看到真正的利器Δt=2ωS/cc,我是不会参与的

我朦胧地直觉,果真如此,只这一击,就可以一剑封喉
(目前还不知道该误差公式的推导,也不知道具体的投影方法,所以不能确定)


你们在干什么?
放着真佛不拜,都去扯什么公转,嘿嘿,毫无帮助,反而画蛇添足,授人以柄,现在仍然可以说,【只公转,不自转,不存在Sagnac效应】,因此,测不到【公转Sagnac效应】,你有什么办法?
他就是没自转,11楼图3为证



为什么会有地球自转Sagnac效应?
因为西安-卫星-东京-地心系统在自转,角速度与地球自转相等


只是我不能解释该效应【离地心越远自转Sagnac效应越大】,信号传输,必然是在西安-卫星-东京3点之间,相同的传输路径,相同的自转角速度,整体线速度不同,却会有不同的误差,这令我无法理解(1楼红字已经说明)

所以,在弄清楚如何投影、如何推导误差公式之前,我不会再谈具体问题

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [15楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 19:17 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:hxm2009  发表时间: 2009/07/27 22:12 

云野鹤先生:

你不必与王飞cn一般见识。
你的这个帖子,已经在相对论吧被转载。
只要是认真地讨论学术问题,总会有知音的。
这是链接,你有兴趣可以去那里讨论。

http://tieba.baidu.com/f?kz=617306616
 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 22:57 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 23:00 

我在百度又被封号了,况且哪里干扰太多,就这里谈吧。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [19楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/27 23:15 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 23:21 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/27 23:30 

对【16楼】说:
    好!相对论吧我就不去了。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 23:35 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 23:40 

见识一下苍蝇一叮:


8 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
这不能怪别人,要怪就怪你自己,谁叫你造假的。
学术上一但造假被揭露,就会信誉破产,身败名裂,谁都不敢和你扯上关系。


作者:Ландау2009-7-21 18:52 回复此发言

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9 回复8:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
这和造假有什么关系呢?哦,你是说楼主在这里造假?


作者:szaj706062009-7-21 19:01 回复此发言

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10 回复9:
lz在本吧造了很多谣...


作者:Ландау2009-7-21 19:03 回复此发言

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11 回复8:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
申明:这里不欢迎与主题无关之事!


作者:王飞cn2009-7-21 19:04 回复此发言

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12 回复10:
我关注的是这里。确定一下,这里楼主有没有造假?如果没有,我继续关注。


作者:szaj706062009-7-21 19:41 回复此发言

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13 回复12:
这个帖子?
我没看。我只是帮lz分析一下没人搭理的原因。他在7楼不解地叫唤呢~


作者:Ландау2009-7-21 20:13 回复此发言

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15 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
和黄新卫一样的说辞...
人以群分,民科本来就都差不多,呵呵~


作者:Ландау2009-7-21 21:43 回复此发言

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16 回复15:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
再次申明:这里不欢迎与主题无关之事!
Ландау有本事就谈理论,没本事就Gun


作者:王飞cn2009-7-21 21:46 回复此发言

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17 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
呵呵,我只是跟你讲一个“狼来了”的故事,而且是你不懂这个故事,自己提出疑惑,我才讲的。用不着恼羞成怒成这样~


作者:Ландау2009-7-21 21:49 回复此发言

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18 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
再三申明:这里不欢迎与主题无关之事!


作者:王飞cn2009-7-21 21:59 回复此发言

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22 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
8L已经告诉你原因了……


作者:Ландау2009-7-22 10:08 回复此发言

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23 回复22:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
申明:这里也不欢迎林嫂!请自重。


作者:王飞cn2009-7-22 10:59 回复此发言

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24 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
呵呵,那你还唠唠叨叨干嘛。
你自己做了祥林嫂,自己没意识到么。


作者:Ландау2009-7-22 11:03 回复此发言

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25 回复24:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
请自重。
这里不欢迎你。


作者:王飞cn2009-7-22 11:34 回复此发言

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26 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
造假的不欢迎打假的,这是意料之内之事……


作者:Ландау2009-7-22 11:46 回复此发言

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27 回复26:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
无语.........................
希望你认识中文字,希望你知道廉耻一词,希望你不再出现,我怕你,好了吧?


作者:王飞cn2009-7-22 12:39 回复此发言

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28 回复:【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么?
廉耻...
亏你也好意思说这两个字。
炮制假教授,诬陷真教授,被众网友揭露后百般诡辩,到现在还拒不认错。你就是个不知廉耻的人!


作者:Ландау2009-7-22 12:41 回复此发言



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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/27 23:47 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/27 23:58 

对【24楼】说:
==================================================================================
[小王,我出门上会儿班,先封你一会儿号,回来就解封~~


作者:Schrodinger2009-7-27 22:52 回复此发言
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看看多随意?其他我不说了。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [26楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/28 01:09 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/28 01:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/28 01:34 

没必要知道那么多,这一个貌似就够了

你几乎从来不能看完别人的帖子(看1楼的红字),急着拿炸药奖快疯了吧

你的洞察力比刘月全差远了

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/28 10:57 

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 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/28 12:25 

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