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[楼主]  [91楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/07/31 12:27 

恕我直言,如果野云鹤先生的‘论证’是对的,那‘菲涅而系数’就被否定了,这是不可能的,因为贵‘论证’所得的式子连n也没有。
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呵呵,刚看到陆先生的58楼更新了~

我在开始几楼的【论证】,基本上可以代表官方观点(所以才会被转去相对论吧)

但是当我得知非闭合光路的sagnac效应值Δt=4ωS/cc,与旋转中心有关后,立即陷入困惑,并正在就相对论的一些基本知识,请教老刘
(如果是绕中心自转圆环,半径越大,sagnac效应值越大,还好说,毕竟光路加长了,但是,相同的一个线段,离旋转中心越远sagnac效应值越大,我就弄不明白了,也许哪里绊着腿,一时绕不出来)

坦率地说,我现在没【式子】,更不用说n,关于以太,更是一无所知,由于兴趣不大,所以从没想过这些东西,现学肯定来不及,而且也没那个毅力,现在的目的也只是简单地了解一下,尽量多明白些道理,少些困惑

前面已经说过了,我既不维相,也不反相,谁有道理听谁的


陆先生知道西安-卫星-东京三者之间的准确关系吗?
一直查不到

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [92楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/31 12:52 

对【89楼】说:

    我已经解释几次了,由于涉及到校钟问题,单纯根据东京→西安信号传输是不能证明速度就是u=c+v的,这是通过全球多个天文台组建的原子钟同步网用Sagnac效应确定下来的,真正直接证明地球自转以太漂移的只有1925年的迈-盖实验。既然迈克尔逊那时还没意识他自己实验的重要性,那么他面临的问题仍然与现在一样,如果他能意识到这一点很可能会用流体力学“附面层”概念来解释这一现象。至今由于主流只认相对论,还没有明确的其他解释,“拖曳论”含糊不清,也许提出引力场以太来解释这一现象的还只有我,而进一步明确“引力作用球”边界范围的就更难找出第二人了。

    强调一点﹕以太论并不完全认同伽利略速度合成法则,只有观测者运动才能适用,光速与光源的运动状态无关,所以我是不承认任何“相对性原理”的,特别是力学问题上更是如此,伽相对只是牛顿力学条件下的近似计算,没有严格数理逻辑性的一切物理概念都没有任何资格称“原理”!


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [93楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/07/31 14:03 

赞同92楼老刘的观点,东京西安的校钟存在光速不变之间的逻辑循环,也存在广义相对论的解释,与相对论是说不清楚的(沈建其也说过,都可以解释,除非能做西安、东京、巴黎那样的环球实验),但有人说可算得一个大型的迈-莫实验。
我所不同的观点是:迈-莫实验结果并没有彻底否定以太风的存在(早很多年丁一宁先生就专题指出过),只是从下限证明与光行差现象的值不符,而迈-盖实验结果的值就不是地球自转速度465米/S所涵盖得了的。所以,从我们质疑相对论的需要,是没有必要将自转以太风和公转以太风分的那么清楚,只要将迈-莫实验和恒星的光行差现象结合讨论问题就明朗了。

曾云海
 [94楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/07/31 14:36 

对【88楼】说:
68楼【也是对黄新卫的“环球光纤通讯实验”观点的直接否定,】不知道是什么意思,是否能解释一下?
 [95楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/31 18:27 

对【94楼】说:
    就是他一直坚持的那个“环球光纤通讯实验”中,认为双向光信号不同时回到原点的就是“智商低”,我只好承认自己也“智商低”看能不能通过这个实验争回的面子,别笑我小心眼哟。不过,也许他认为要“地面光纤”,卫星通信不算,那我就这得非承认自己“智商低”不可。

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 [96楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/31 20:09 

对【95楼】说:

其实黄先生犯了个小错误,我说明一下,希望大家不要再为此辩论。

黄先生论文中提问:【巨大星球自身的半径等于地球绕太阳公转的半径,自转的角速度等于地球绕太阳公转的角速度。现在从光纤O点同时向顺时针方向和逆时针方向发射两束光线。请问:两束光线环绕光纤一周后,是否同时回到O点?】

然后给出两个相互矛盾的答案:

【1)根据地球表面的迈克尔逊——莫雷实验不能测量出地球公转线速度这一事实,我们有理由认为,该星球表面的迈克尔逊——莫雷实验也不能测量出星球自转线速度,或者说,该星球表面各方向的光速相等。所以,两束光线环绕光纤一周后,应该同时回到O点。
2)从不随星球自转的惯性系看,光相对该惯性系的速度恒为300,000公里/秒,而星球在自转,逆时针方向光束将比顺时针方向光束先回到O点,所用时间大约相差0.02%。】

答案(2)显然与相对论没有矛盾,那么就是(1)与相对论冲突了?可(1)有迈克尔逊——莫雷实验支持啊!问题就出在这里,迈克尔逊——莫雷实验等于地表的一个观察者,他观察到自身两边光速为C并不会得到【两束光线环绕光纤一周后,同时回到O点】的结论,原因星球是非惯性系,超出了狭义相对论的范畴,如果在以迈克尔逊——莫雷实验为静系(惯性系)o点下观察(符合狭义相对论),观察者观察到星球反面光速度与那里的地面速度
为c±2V,虽然自身周围光速为C,结果还是与答案(2)相同,因此二者没有矛盾。

还可以在王汝涌教授的直线Sagnac中更简单地发现这个问题。




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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [97楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/07/31 20:16 

对【95楼】说:

我早说过,老刘对小错误很敏感,对别人重要合理的内核却麻木不仁,到现在还死不认错,还谈什么“智商低”!

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 [98楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/31 20:47 

91楼野先生:
由我58楼所表的新发现的两个命题可知,介质的静止折射率为n ,运动折射率就变为顺、逆N(±)。所以‘同一距离’对应同一角速ω ,离中心越远,其线速v越大,sagnac效应也就越大。
这两个新命题能无悖解释所有狭相的有关重大实验;这就否定了狭相的“光速相对不同惯性系不变原理”,因为地球拥有大气,于是其中的光速各向都是c.

顺便指出,由于“以太论”者把‘菲涅尔系数’作为“拖曳系数”,这就无法否定狭相的“光速不变原理”而成为‘空反相’者。

 [99楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/07/31 21:18 

对【95楼】说:

环球通信实验问题,在西安会议之前我已经研究了很长时间,写了几稿。显然自一点发出的光,反方向绕地一周后,不可能在两个相对运动的参考系中都是常数。当时找了些老师看过,还请北大物理系的学生拿去找他的老师看,结果没人看出有什么问题。

后来在网上得知有西安会议要开,我又专门为会议写了一稿并翻译成英文。接着与沈建其等通过邮箱讨论过很多。后来就将主要观点挂在几个论坛上,看是否有人能看出问题来。当时我对结果与光速不变相互矛盾是没有疑问的,但并不确定反向出去的光是否会同时回到发射点。

后来在本论坛上,马青平先生回了两个帖子,我才知道了Sagnac效应和光纤陀螺,并且说过与GPS有很大关系。后来我在网上找了些资料看了,发现确实如此。我知道其实环球通信实验就是一个大光纤陀螺,不过有些人不这样认为,如沈建其,也包括黄新卫。因为这个原因,我认为我研究的东西不是那么重要了,是很多年前别人研究过的东西,因此放弃了西安会议。

 [100楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/31 21:55 

对【99楼】说:

    这么说你的环球通信实验方案在西安会议之先就进行过广泛讨论、而且黄新卫也在那时就如道了Sagnac效应和光纤陀螺?这也不怪为什么你们到现在还没真正看清问题的实质,我前面的帖子已经多次强调,即使是迈克尔逊在今天也无可奈何,因为他先就失去迈-盖实验证明地面光速漂移的机会。美国花了二十年才建成GPS系统,也许就是因为校钟难题最后引入Sagnac效应计算才得到解决,而Sagnac效应又恰恰是难以用可变光速完美证明的。


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 [101楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/07/31 23:48 

对【99楼】说,
环球光信号正反向对钟不是想象的,而是要通过实验技巧和计算技巧实践的。

曾云海
 [102楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/08/01 02:38 

对【100楼】说:

不清楚黄新卫什么时候知道的。而Sagnac效应及很多问题的证明都是在惯性系光速为常数的假设下,转换的旋转参考系,结果自然就出来了。似乎你想象的太复杂了。GPS过于复杂,有太多问题需要解决,即需要金钱也需要时间。迈-盖实验,就是迈克尔逊用Sagnac效应证明地球自传的实验。似乎迈氏不大相信光速不变。

[楼主]  [103楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/08/01 08:02 

【92楼】

由光纤陀螺,不禁使人想起曾经热议过的北极单摆,似乎两者的本质是一样的。

由于地球自转,北极单摆出现偏转,西安-东京出现Sagnac效应

假设地球不自转,那么北极单摆将严格沿地球上的某一条经线方向摆动,不会有任何偏转;西安-东京也不会有任何Sagnac效应

如果这颗不自转的地球在绕太阳公转,那么地球上的我们,仍然看不到单摆偏转,当然,同样也就看不到西安-东京有什么Sagnac效应

因此,北极单摆只能感知地球自转,而不能感知地球公转
同样,西安-东京信号传输只对地球自转有反应,而对地球公转无反应

选择地球为参照系,必然是这个结果

所以,质问西安-东京为什么检测不到地球公转,就像质问北极单摆为什么不对公转做出反应一样无理,在质问必然不存在的事件为什么不出现,本质上属于参照系概念混乱

老刘,这个观点如何?

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[楼主]  [104楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/08/01 08:11 

【98楼】陆先生

由于我对相对论一无所知,所以对你的有关术语一时难以理解,但是对【‘同一距离’对应同一角速ω ,离中心越远,其线速v越大,sagnac效应也就越大】,我认为还是有必要深究一下

我似乎感觉,这说明了光速与参照系平移速度相关,我和老刘一直在谈论这个问题

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 [105楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/01 09:22 

【而Sagnac效应及很多问题的证明都是在惯性系光速为常数的假设下,转换的旋转参考系,结果自然就出来了。】

久广所言极是!因为Sagnac效应实验一般都是闭环,否则无法对比干涉,也就没有结果,中日时间对比实验的87nS就是计算出来的,而不是实验得到的。
对于闭环Sagnac效应实验,无论用光速不变,还是光速可变都可以计算到同样结果,这点老刘走了麦城,反倒是无法测量Sagnac效应的开环,就无法用光速不变来解释。当然,如果太阳系以太统一速度的话,中日实验还是没有办法破解相对论的。

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 [106楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/08/01 16:12 

是啊,某人就不要以为对此是惊天发现了,开口闭口某某名人都答复不了,这里几个名不见经传的人的答复、就无语了么!此某人这么些年之相对论研究没有进展,除了他的基础知识差之外,他的两眼向上、投机钻营是主要原因,以至帮他扩大影响的人都受不良遭遇。

曾云海
 [107楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/01 17:33 

[106楼]

放P不不到百度相对论吧,要判重罪。

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 [108楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/01 19:07 

对【103楼】说:

    说得不错,只更正一点,那就是与参照系的选择无关,而只取决于观测体系所处的地球引力场或静止以太背景,在地球引力场以太背景下必然是这个结果,而且与太阳的存在与否或地球是否存在公转运动的状态无关。地球引力场以太就是一个独立王国!


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 [109楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/08/01 19:15 

我到百度相对论吧说相对论的具体问题错了、就从来没有判过罪,你如果是在那里放P、那就罪有应得了。

曾云海
 [110楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/01 19:27 

对【102楼】说:
    本来在经典力学条件下的用以太论处理这类问题是比较简单,可是相对性和粒子发射论者们就不干了,他们认为光速相对于任意一点都是常数,如果光线在迈-盖实验那个方框框内四边双向都是常数c,又哪来的移动(大框对小框)干涉条纹?倒是中日双向如果没有有效的校钟方法,就根本无法证明光速相对可变。

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 [111楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/08/01 21:25 

对【110楼】说:
光速不变是惯性系里的东西,在非惯性系里,在广义相对论中没有这个问题。因此Sagnac效应与相对论并矛盾,但没有人说符合光速不变。有些人没有明白爱因斯坦的观点,过分强调了狭义相对论的东西,难免将自己引入矛盾之中。
 [112楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/08/01 21:53 

客观不存在“惯性系”,谁接受谁就是书呆子,就会胡思乱想,根本没资格反相!
 [113楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/01 22:00 

对【111楼】说:

    “非惯性系”是相对论者们的一种狡辩,我最担心的是他们最终会把我的以太论纳入相对论的范畴,但是我有一个法宝,那就是运动物质的质量增加的质速关系从根本上否定任何形式的相对性原理。爱因斯坦根本就没有相对光速可变的任何表述,广义相对论中也根本不承认,而是指“夏皮罗效应”引力场中的“绝对光速可变”,所以不承认相对光速可变的相对论是无法直接证明Sagnac效应的。


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 [114楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/01 23:57 

[109楼]
我在百度相对论吧没放P,因此获罪,你在此连续放P,该判极刑。

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 [115楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/08/02 00:15 

到处挨打的蠢货,继续放P

曾云海
 [116楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/02 00:21 

[115楼]

挨了敌人的打,是光荣,不像你尾巴摇得高高的,放P还要留在自己家。
你好好看看我的【中日双向时间传递实验简图推翻相对论欢迎转帖】贴,说不出错误就闭上你的臭嘴。

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 [117楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/02 00:26 

[115楼]
你去百度看清楚,那些狗东西是用理论打击,还是用牙齿?

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 [118楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/08/02 00:28 

放P挨打算光荣,继续发扬你的光荣。

曾云海
 [119楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/02 00:36 
 [120楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/08/02 00:44 

你在这里说的就不是人话,就懒的到那里去看你的狗P了,有P在楼下接着放。

曾云海

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