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许多反相人士天天喊着要挑相对论的毛病，真的挑到了它的毛病，竟然又没人回应了，真是怪了！ |
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久广先生：
对SAGNAC效应的解释，确实涉及到非惯性系，我只是希望直接看到在观察者系的解释，当然允许用广义相对论。 |
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对【5楼】说： “广义相对论”产生的后的第90年(2005年10月)后，终于有人用“引力磁场”(gravito-electromagnetic fields)理论拟合了一个Sagnac效应公式，可是在地面上测得的地球转动速度Ω究竟是相对谁而言的呢？全世界那么多专研究相对论的顶及高手，玩成一个这样的数学游戏居然花了近百年，真是“硕果累累”呀，沈建其也研究了这么多年的“引力磁场”理论，相信可以下面这篇广相研究的“重大突破”内详细介绍给我们： 《The Sagnac Effect in curved space-times from an analogy with the Aharonov-Bohm Effect》 http://front.math.ucdavis.edu/0510.4447> 打开其中的PDF文件即可阅读全文。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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岳泉：
我不清楚你所说的“(3)式”是指哪篇文章的公式，是我贴出地址的那篇文章中的公式吗？ |
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对【2楼】说：
......在相对论中，对于时间差值的分析，任何与观察者系不相关的参考系分析得出的结论，都不适用于观察系。但目前相对论对Sagnac效应的解释，恰恰是在与观察者系（Sagnac仪系）不相关的惯性系上分析计算这两束光的光程差时间值的。虽然计算结果与实验结果相吻合，...... 您是击中了相对论的要害！ |
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对【6楼】说： 《The Sagnac Effect in curved space-times from an analogy with the Aharonov-Bohm Effect》 http://front.math.ucdavis.edu/0510.4447> 这篇论文题目《用Aharonov-Bohm Effect类比来研究弯曲时空中的Sagnac效应》。其实我在这个论坛上科普了多年了：“引力理论中的Sagnac效应就是电磁学中的Aharonov-Bohm效应”。你们就不听。 To 刘岳泉：这篇论文不算什么大作，里面的结论步骤只是一个习作而已。 至于你说的“转动角速度，它是相对于什么参考系而言的”，这个问题的确讨论一百多年没有公认结论，但这并不影响相对论根基。因为参考系角速度，只是广义坐标变换的一个参数，所以它无法撼动数学变换，所以至少在数学上无法撼动相对论的根基。在物理上的解释麻烦，但不导致任何相对论的矛盾结论。 |
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[10楼] 作者:刘岳泉 发表时间: 2008/02/26 22:42 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【9楼】说： 是我在[6楼]介绍的你贴出地址的那篇文章原文中的公式(百度是从第4式起的)。原文(英)有340k共27个方程，昨晚我好不容易才转换成word格式，如果你需要我就发邮给你，我暂时没时间研究(是用广相方法拟合的一个“引力磁场”理论)。 ================== 岳泉： 请将文章发给我，谢谢！ |
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[13楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/02/29 15:50 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
再To 黄德民： 凡是涉及时间的变换，都是属于非线性修正。如果实验还没有涉及到测量这个非线性修正问题，那么就不必担心“由于存在时间差，一个参考系中的结论往往并不适用于另一个参考系”所产生的问题。 ==================== 建其： 你认为“同时性的相对性”也“都是属于非线性修正”吗？ |
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以下文字中括号内内容是我对刘岳泉文字的批评与订正:
什么“里面的结论步骤只是一个习作而已”，只要谁承认地面上的观测者承认地球在转动，而且这种转动还影响光 速的传播，那么这里“in curved space-times ”的这些数学变换都是一些废话，而且Aharonov-Bohm Effect在这种计算中也只是装门面而与此毫无关联，同时Aharonov-Bohm Effect属量子力学范畴也与相对论沾不上任何边， [[SHEN RE: 一些人的毛病就是仅仅喜欢根据一些定性的文字描述,就下自己的结论.对,你知道的不错,Aharonov-Bohm Effect的确属量子力学范畴.但你知道这是谁的量子力学范畴?? 告诉你,是电子波的量子力学范畴,电子做量子力学描写,但电磁场仍旧是经典的. 在Sagnac效应中,引力场也是经典的,所以,完全可以类比,不是装点门面.将Aharonov-Bohm Effect与Sagnac效应做比较,不但这种比较合法合理,而且还可以获得统一的认识.]] 这篇文章要用黎曼几何的施瓦茨希德度规塞入一个旋转引力场来描述Sagnac效应，好在它还“只是一个习作而已”，否则真会让他们自己非笑掉大牙不可。 |
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黄德民先生, 同时的相对性应该就是一个涉及(v/c)^2的非线性修正,可以忽略不计.
如,时间的Lorentz变换会出现vL/cc这个量,原则上,这个是小量. |
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[23楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/03/02 14:08 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
黄德民先生, 同时的相对性应该就是一个涉及(v/c)^2的非线性修正,可以忽略不计. 如,时间的Lorentz变换会出现vL/cc这个量,原则上,这个是小量. ================================= 建其， 同时性的相对性是“一阶”效应，不是“二阶”效应！不要因为公式2vL/cc中出现CC，就以为是二阶效应，事实上，公式中L/C代表时间，剩下的“V/C”是“一阶”效应。 |
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建其，
同时性的相对性是“一阶”效应，不是“二阶”效应！不要因为公式2vL/cc中出现CC，就以为是二阶效应，事实上，公式中L/C代表时间，剩下的“V/C”是“一阶”效应。 －－－－－－－－－－－－－ 沈Re: 还是黄德民先生好。我们之间的题目讨论往往干净利索。我与刘岳泉的讨论往往越来越变成浆糊。他的目前的一套体系也如浆糊一般。 关于同时的相对性，我倒真的没有注意到分母中的cc，因此我不是因为分母中有cc，所以才说它是二阶的。因为它毕竟是常数，没有多大意义。当然，分母中有cc，的确导致2vL/cc十分微小。 设T'与T是两个时间间隔，它们之间满足变换关系T'=T-vL/cc （我这里略去了相对论因子，它明显是高阶）。 那么T'/T=1－vL/(Tcc)。 vL/(Tcc)就是无量纲的时间差“修正”系数。设L/T＝u, 那么无量纲的修正系数是vu/cc。由于出现了uv，说明必然是二级效应。我设了L/T＝u，一般来说，这个u肯定是远远小于c的，对于大多数情形均如此。 时间改变量是二级效应，所以直到20世纪才被发现。如果它是一级效应，那么就早在牛顿时代就应该被发现。 此外，如果空间看作是矢量的话，那么时间可以看作一个“标量”，“标量”的改变量必然还是一个“标量”，所以必然是二级效应。这种考虑虽然不严密，但物理意义比较明显。 |