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参考系问题（主题讨论之一） 为了讨论清参照物、参考系（参照系）、坐标系、参照点的联系与区别，尤其是为了讨论清参考系作用与物质作用的区别，我在这里特意设定了一个具体例子，供大家讨论。 设有一条河，河岸一边是池塘，另一边是流动的河水。分别设在河岸上、池塘内和河水中有观察者A、B、C，三者相均相对地面静止。现在请大家以这个例子为基础展开讨论。比如：可以提问： 1、 A、B、C三者属于同一参考系吗？ 2、能以这个例子为基础说明参照物、参考系（参照系）、坐标系、参照点的联系与区别吗？ 3、如果池塘内的观察者B测水中的两边声速相同，而河水中的观察者C测水中的两边声速不同，能以此来说明参考系不平权吗？ 4、如何准确参考系的概念？参考系的概念中包含物质作用吗？ 5、如果在某参考系中发现了某种异常的物理现象，能说明这种不同是参考系作用造成的吗？如何区分是参考系作用带来的不同还是某种物质作用带来的不同？ ...... 以上只是我临时想到的，大家不妨继续提，把各种问题提出来，然后一个一个讨论、澄清。
黄德民 |
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1，你能把平权下个定义吗？
2，池塘观测者发现：水速是0，声速对于自己是C 河水观测者法现：水速v,声速对自己是C+-V。 两个答案不一样（不平权），但是不矛盾（物理规律相同）。 |
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如果池塘内的观察者B测水中的两边声速相同，而河水中的观察者C测水中的两边声速不同，能以此来说明参考系不平权吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我认为，无论池塘内的观察者B测水中的两边声速还是河水中的观察者C测水中的两边声速都是相同的，这两个参考系彼此是平权的。 |
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1、要准确地给“平权”下定义，不容易！目前一般指平等、地位相同、规律相同； \\\\\\\\\\\\\\\\\ “平权”是指任意参考系坐标表述的物理规律形式相同,或是说,特别优越的参考系是不存在的."特别优越"指的是用其坐标表述的规律具有最为简单的形式. “平权”有狭义和广义之分. ※※※※※※ 中国科技论文在线发表了我著名为"一种非对称性的相对运动力学模型"文章,欢迎各位提出意见 http://www.paper.edu.cn/paper.php?serial_number=200801-828 |
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参照点是个物点，参照物是个物体，参考系（参照系）是一系列物体，坐标系是在参照物上标定了尺度的空间系统。因为不论是位置还是运动都是物体相对物体的，所以参照系必须建立在物体上。在茫茫太空中建立一个无所挂靠、不着边际的参照系是没有物理意义的（可能有数学意义）。
如果是建立一个静参照系研究某物体的运动极其运动变化，那么静参照系所依附的物体必须与被研究的物体无相互作用或其质量远远大于被研究的物体，否则被研究的物体还没怎么动自己则动起来了。在大轮船上研究渔舟的运动比较客观，但反过来就太主观啦！ 所有的相互作用都是在物质之间发生的。我从来就没有认为空间会对物质是什么作用。 |
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绝对空间=绝对静止系=绝对静止以太（公元1700年以后的“以太”）。这是正宗的物理学观点。
谁有反对观点，请提供明确、具体、权威的证据。 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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很多人考虑的参考系的问题，更多的人糊里糊涂，为了通俗的解说这个问题，我想从光子上能不能建立参考系这个问题开始来解说参考系。 对于批评相对论的人来说，想到光子相对于光子自己的速度是多少这个问题是比较兴奋的，但是为相对论辩护的人有办法为这个问题作辩解，他们说这个问题没有意义。后来知道，Einstein 也考虑过这个问题，他说，光子上不能建立参考系。当然，这个说法很多批评相对论的人肯定有意见，为什么光子上不能建立参考系？当然这个问题没有能够回答。 ※※※※※※ 和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/ |
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[8楼] 作者:吴沂光
坐标系是参考系的一种数学表述,参照点可看成是的坐标系的一个点坐标. A、B、C三者分别可以建立自已的坐标系,由于三者之间静止,所以这三个坐标之时空变换是最简单的. 参考系的概念很复杂. ============================================= 个人认为：A、B、C属于同一参考系，但可以建立不同一坐标系。所以参考系与坐标系是有区别的！ |
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我往往不会渗进你们的讨论是因为我研究的是光的绝对速度的变化，而你们研究的是光的相对速度的变化。 我已经从理论上证明，即使参考系光速变化（符合伽俐略叠加原理），相对论一点都不受影响，我创立的所谓“黄氏时空变换”中参考系之间的光速是变化的，但它保持着洛仑兹变换的协变性，即参考系之间的光速变化并不破坏相对论使用的洛仑兹变换的协变性。这样，讨论参考系之间光速的变化和不变已经没有任何价值。而所有反对相对论的人都是从这一角度入手的，必定是1000年也颗粒无收。 |
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光子上不能建立参考系
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我赞同！就象我们从来不用声波的波阵面做为参考系一样。 |
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把平阳睡狮和吴沂光开除掉！
同一的请举手。 ※※※※※※ 流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出！ |
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[25楼] 作者:吴沂光 发表时间: 2008/10/09 16:10 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
物理学不同于数学,任何概念都必须具有实在性.想要在光子上建立直角坐标系,首先就要找到一个与光子同步运动的绝对刚体. 自然界能找到这样的刚体? ================================================ 1、个人认为，参考系就是个空间框架，它与坐标系是不同的。比如，主贴中的A、B、C同属一个参考系，但完全可以在这三个点分别建立三个坐标系。甚至以A点这一点为原点，也可以建立无穷多外坐标系（坐标轴不重合）。这就是参考系与坐标系的区别； 2、任何坐标系的建立都不涉及到任何刚体！！！比如，我们通常说太阳参考系、地球参考系、火车系、A系、B系等，有哪个需用到了刚体？？都只不过用到一个假想的坐标线而已！！！！！对光子来说，照样可以设想这样的坐标线和坐标系，所以既可以以它为基础建立参考系，也可以建立坐标系。 |