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 [91楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/11 23:50 

王飞先生,
我觉得你怎么不讲理了?
你要武断地不讲理地否定别人的看法,还不许别人提问吗?
我就要如单纯无知无罪的孩子们一样问你们!不知边界的宇宙空间是由什么构成的???你要是能回答就回答,回答不了就说回答不了,知道又不愿意回答就不必理睬;我不赞赏不讲理地否定别人!
不要自以为是,自己糊涂了还武断地不讲理地说别人跟着糊涂!我还真要谢你了,希望你能告诉我,还有谁也在说真空就是物质?
宇宙空间是由什么构成的?这既是一个哲学的基本问题!也是自然科学最糊里糊涂的基本问题!自然科学常常在讲这里也在讲和真空/空间怎么样!却连真空/空间是什么都说不清楚!究竟是谁糊涂!?
【搞不明白参考系(天体)与一般坐标系区别的人,才会走相对论的路】。
参考系(天体)与一般坐标系区别是什么?没看到你说。参考系是个基础概念,任何参考系都可建立坐标而成为坐标系;坐标系正是人们为了描述清楚与参考系之间的运动关系,才在参考系上建带标尺坐标而成。它们都是紧密相关的普遍概念。这和走相对论的路没有因果关系,真空本质都搞不清,才是产生相对论的近现代环境!

黄德民先生,
你也如此!我们本来有很多共同观点,怎么就听不得别人不同的话?还毫不思考地否定!你要说:
【我们先就“参考系的任何一点乃至空宇的任何一点本质都是物质”讨论讨论。个认认为“参考系的任何一点乃至空宇的任何一点本质都是空间点(或者说坐标点)”,参考系是用来研究物质相对于参考系中的空间点的运动的! 】 。
那好!你此观点不合逻辑!我可要讲理为什么如此说!
首先,提醒你们,物质只能相对物质运动!否则,你们说物质相对什么运动?那么你说的“参考系是用来研究物质相对于参考系中的空间点的运动的!”,请你们说清楚空间点是不是物质?不是物质是什么?空间是不是空间点的集合?如果空间点是物质,则空间就是物质!你们说清楚了吗?
【“参考系的任何一点乃至空宇的任何一点本质都是空间点(或者说坐标点)”】。
空宇的任何一点本质都是空间点,那就也等于是说,空间点的本质就是空宇的任何一点了?谁的本质就是谁!这定义真够“朴实”!我还真不知你们竟然是这种逻辑思维!

最后再强调!我可能经常出错,欢迎批驳;唯一就是时空本质观绝对不会妥协!谁如果想模糊我上面的提问,我就会批驳到底!

 [92楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/12 00:20 

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 [93楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/12 00:51 

对【91楼】说:
【你要武断地不讲理地否定别人的看法,还不许别人提问吗?】
你还指望别人跟你捕风捉影?

【不知边界的宇宙空间是由什么构成的???】
世界上没人知道,我认为没有边界,若有、那边界外是什么?如果你没有证据解释最好别研究,空想不是科学。

【希望你能告诉我,还有谁也在说真空就是物质?】
你以为是你的独创?

【参考系(天体)与一般坐标系区别是什么?没看到你说。】

我在【44楼】“答案是:当参照物是一巨大天体时(如地球),“参考系”与“坐标系”的区别产生了!”
其它地方我也不断说明举例,请看完再说。

【空间是不是空间点的集合?如果空间点是物质,则空间就是物质!你们说清楚了吗?】
我代黄兄答你:作为物质必须有属性,如重量、颜色、体积、力学性质等,如果没有,就与无物的属性相同,则我们认为空间点就是无。


【我可能经常出错,欢迎批驳;唯一就是时空本质观绝对不会妥协!谁如果想模糊我上面的提问,我就会批驳到底!】
你也知道经常出错,就应该多听意见,怎么还要来个“绝对不会妥协”,这样不太好吧。




 [94楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/12 12:44 

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[楼主]  [95楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/12 16:04 

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[楼主]  [96楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/12 16:31 

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 [97楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/12 18:40 

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 [98楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/12 18:46 

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 [99楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/12 22:05 

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 [100楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/12 22:06 

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[楼主]  [101楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/12 22:34 

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[楼主]  [102楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/12 22:45 

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 [103楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/12 23:12 

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 [104楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/12 23:19 

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 [105楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/13 08:54 

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 [106楼]  作者:221.9.39.*  发表时间: 2008/10/13 09:12 

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 [107楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/13 10:06 

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[楼主]  [108楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/13 12:53 

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[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/13 12:55 

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 [110楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/13 14:11 

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 [111楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/13 18:22 

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 [112楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/13 18:28 

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 [113楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/13 21:01 

111楼,
是无兴趣讨论了,谢谢你的不明不白好意。
逻辑判断是没用救命稻草!奇文!逻辑学是骗术?
通过物质的边界“判断”了局域空间的边界,局域空间的边界外的空间都是依赖于我的“判断”而存在!我不判断就看不见!不存在!我神通广大!还是典范的古典哲学!

【试问:如果真空不是物质以太,我们能否同样判断局域空间的边界?】。
不明白你的意思!你是:真空有物质以太同样判断局域空间的边界,你不是还有绝对无的真空吗,那么无物质以太同样判断局域空间的边界,那个无在物质包裹下也有边界,是不是?或者你要废弃真空之说吧?那我可赞成了!
你不会说:如果真空不是物质以太,我们就无法判断局域空间的边界?那更是奇文!那就是说,没有物质以太真空不存在了,有了物质以太,真空就存在了!这就同我的观点了!

你的论文不见得都错,但不可能让无的真空存在!你一定要用无去装你的以太,就随你便!
 [114楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/13 21:10 

另外,你们说你们的以太,我说我的以太就是真空,不想再和你们讨论对错;但你们别挑事端。
 [115楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/14 13:05 

涉及“相对性原理”、“真空”、“绝对空间”、“绝对静止以太”、“绝对静止系”的定义,以教科书为准,都不要创造新的定义。

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [116楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/10/15 07:23 

黄德民先生以湖水、河流、河岸观测者为例子讨论参照系问题,我认为非常生动!也简单明了!
其实,这之中就包含以太风问题:

在湖水中的静止观测者,被水压得难受,他在湖水中所做的各种物理实验发现都带有水的压力;

在河流中的静止观测者,被水冲击,他所做的各种物理实验发现都有水的冲力;

在河岸的静止观测者就感受不到河流冲力和湖水压力,他做的物理实验自然没有湖水压力和河流冲力。

所以,这个观测者在三个不同参照系所做的物理实验结果必然不同!如果把河水、湖水作为参照系的组成部分,那么这三个参照系必然是不等价的!因为有河流、湖水的参照系不是惯性系,故数学上的惯性参照系是不允许参照系本身有力的作用的。

随动以太,类似河流,也不应该划入数学参照系讨论范畴,应该属于实物与实物的作用。

同时也可以看出:要承认"无数惯性参照系的等价",必须否定哪个遍布于空间,静止不动的以太。

其实:对于水波河流、湖水其实都属于局部媒介问题,波动方程应该加入介质整体运动影响的波速项。只要把河水、湖水与空间区分,则这些“参照系”的物理规律同样可以并入牛顿力学,只有承认“空间本身是媒介”、“无限蔓延静止以太”,才真正破坏“无数惯性参照系的等价”,才真正破坏“伽利略相对性原理”!

承认光的粒子性,那么“以太”应该看作类似于次光源——也就是上述的河流、湖水——它是可以作用于观测者及其实验仪器——可以作用于电磁波和光粒子的——这种作用和水中行船有相似之处,这种“水”与作为波动媒介的以太是两个完全不同的概念!——这种情况下,我们已经不是在讨论水波问题,而是两类物体的作用问题。

 

 [117楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/10/15 08:03 

董银立是标准的把空间当作以太使的论者——他的空间就是引力场——在他那里,大概引力场不是粒子流组成的——应该有无限微小、无限渗透的本领!——这个“无限微小、无限渗透”非常可怕——这足以根本破坏牛顿空间和牛顿粒子说;所以,他的那里,必然不存在伽利略相对性原理!如果董银立承认伽利略相对性原理——那是假的!
给董银立提个建议吧:你的引力场能不能从光子流的角度去考察其实质?地球反射、发射的光子流当然是伴随地球运动的。

持这样观念的还有qstt

 [118楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/15 09:01 

张崇安连波的基本知识都没有就不要瞎掺和了。

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [119楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/15 09:40 

张崇安认为在山洞里未受到风的冲力的人和山洞外受到风的冲力的人,二者虽相对地面静止,但山洞外人不但不是惯性系,还不属于地球惯性系。水换成风就是这个同理。
本来宇宙无绝对惯性系,以张崇安的观点即使假设短时间内存在的相对静止或匀速运动者,那也不叫惯性系,因为没有哪个相对静止或匀速运动者是孤立和外界无关,何况那个相对静止或匀速运动者体内所有粒子都在动!
看来张崇安先生是反对牛顿第一定律的反牛者。
 [120楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/10/15 16:55 

作者:qstt 发表时间: 2008/10/15 09:40 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除张崇安认为在山洞里未受到风的冲力的人和山洞外受到风的冲力的人,二者虽相对地面静止,但山洞外人不但不是惯性系,还不属于地球惯性系。水换成风就是这个同理。
本来宇宙无绝对惯性系,以张崇安的观点即使假设短时间内存在的相对静止或匀速运动者,那也不叫惯性系,因为没有哪个相对静止或匀速运动者是孤立和外界无关,何况那个相对静止或匀速运动者体内所有粒子都在动!
看来张崇安先生是反对牛顿第一定律的反牛者。
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惯性系本身就是抽象,把问题简单化了.正如数学的1、2、3、4
譬如两个苹果加上两个等于四个——这个时候,是把四个不同的苹果抽象为相同。2+2=4,这肯定是存在的,但是,在物理学上从来没有任何两个相同的物体,我们之所以列2+2=4,是为了简单化的理解、预见事物。
你不要把水搅浑,我是牛顿空间的支持者,我反对空间和实物的相互作用。——你把空间看作以太,恰恰是反对牛顿空间。

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