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[楼主]  [31楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 20:07 

[11楼] 作者:马国梁 发表时间: 2008/10/09 08:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
参照点是个物点,参照物是个物体,参考系(参照系)是一系列物体,坐标系是在参照物上标定了尺度的空间系统。因为不论是位置还是运动都是物体相对物体的,所以参照系必须建立在物体上。在茫茫太空中建立一个无所挂靠、不着边际的参照系是没有物理意义的(可能有数学意义)。
如果是建立一个静参照系研究某物体的运动极其运动变化,那么静参照系所依附的物体必须与被研究的物体无相互作用或其质量远远大于被研究的物体,否则被研究的物体还没怎么动自己则动起来了。在大轮船上研究渔舟的运动比较客观,但反过来就太主观啦!
所有的相互作用都是在物质之间发生的。我从来就没有认为空间会对物质是什么作用。
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马先生,中午没有看到您的贴子,现在回复。
个人认为,参考系就是个空间框架,它完全是抽象的,是无限大的。它可以与具体物体挂钩,也可以不与具体物体挂钩。参照物则不同,它完全是一个个具体的实在的物体。与物体相伴的参考系则完全不受物体大小的限制,包含物体之外的所有的与该物体相对静止的空间点。这就是参照与参考系的区别。坐标系则不同,比如,主贴中的A、B、C同属一个参考系,但完全可以在这三个点分别建立三个坐标系。甚至以A点这一点为原点,也可以建立无穷多外坐标系(坐标轴不重合)。这就是参考系与坐标系的区别; 参考点就更不同的,它可以是参照物上的某一点,也可以是参考系上的某一点,也可以是坐标系上的某一点。
参考系的建立与物体质量大小可以无任何关系,甚至可以“在茫茫太空中建立一个无所挂靠、不着边际的参照系”!在地球上可以研究卫星的运动,与卫星相伴的也必有相应的参考系,卫星上同样可以观察、研究地球的运动。
[楼主]  [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 20:09 

对【30楼】说:
请你看看我上贴对“参考系”与“坐标系”的区别的分析!
[楼主]  [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 20:14 

请“老羊”举例说说,有哪一本正规的书籍、正统的观点讨论过所谓的“参考系的权力范围”的问题。
 [34楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/09 21:16 

单纯就运动学而言,所谓参考系就是抽象的刚性笛卡尔坐标和时钟,长度和时间都具有绝对性。
 [35楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 22:20 

fuj0的理解比较透彻,物质作用与参考系这一提法很好很合理。
先让大家搞清爱某人是怎样耍花招的。然后,我再给平权定个义。
     爱因斯坦之所以用两个假设。他是想利用相对性原理给光速不变原理这个错误的假设作掩盖。其实,爱某人的相对性原理是有问题的。正确的相对性原理应该这样:遵循规律相同,但现象不一定相同。而爱某人利用人们极容易把规律相同跟现象相同搞混。因此,他使用相对性原理时经常用现象相同这一看法(光速相对任何参考系都是C就是一例)。 其实,黄新卫的杠杆悖论其实不是悖论,到了相对论也就成了悖论。黄德民的黑洞悖论也不是悖论,只有在相对论中才会出现问题。
     老黄和老刘其实思想相同,但对规律相同有不同理解,老黄认为是公式相同(遵循规律相同),而老刘认为是具体值代人公式后,结果完全相同(现象相同),因此出现了表面上的分歧。以前,我们也很容易搞混这种概念,现在明确了,理解就透彻了,上爱某人的当也很难了。
     因此,我们可以给平权或者相对性原理这样定义:遵循规律相同,即作用机理相同以及表达式相同等。但现象可以不相同,因为两参考系有相对运动速度V,考虑这个V,现象就不相同,如同一束光,就有两种相对光速。而不是相对论所说的恒为C。

 [36楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/09 22:27 

“我们可以给平权或者相对性原理这样定义:遵循规律相同,但现象可以不相同。”怎样理解这句话?
[楼主]  [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 22:39 

对【35楼】说:

 

对!就是这样!"我们可以给平权或者相对性原理这样定义:遵循规律相同,即作用机理相同。但现象可以不相同"

但,再次提醒你,相对论中的相对性原理并没有要求光速相对任何参考系都是C!!!

 [38楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 22:46 

对【37楼】说:
爱某人没有说,你认为也是那样。其实,他在推导公式的时候。用的就是光相对所以参考系恒为C
[楼主]  [39楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 22:54 

对【38楼】说:
对!他在推导公式的时候,用的就是光相对所以参考系恒为C。但是,你要知道,这一条是由光速不变原理来确定的,不是由相对性原理确定的。我反对的是光速不变原理,不是相对性原理。
 [40楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 22:58 

对【39楼】说:
看我35楼,你的相对性原理与我的看法一样,没有问题。但爱某人利用的相对性原理是有问题的。不是真确的相对性原理,是用于骗术的。我没有反对你的相对性原理。此相对性原理非彼相对性原理

是爱因斯坦为了欺骗世界众人确定的。两个假设一起用,还利用人们对迈—莫实验的迷茫,以及对正确相对性原理的误解。

[楼主]  [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 23:09 

对【40楼】说:

对呀,我也说了,我们对相对性原理的理解是一致的。你反对这样的相对性原理吗?看来是不反对!

可是,相对论所说的狭义相对性原理也没有超出这一范围呀(除了广义相对性原理),否则请你给出证据(请不要用各系中均为C这个例子,这只是光速不变原理要求的一个特例,对绝大多数速度来说,均不存在各系中都相同的情况)。本人是反对将相对性原理的适用范围无限无限扩大的(比如要求“协变”,要求广义相对性原理等),但不反对我们共同理解的这个相对性原理。

 [42楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 23:25 

对【41楼】说:

请不要用各系中均为C这个例子。

就指这个,他推导尺缩、钟慢、质增 用的就是这个。他的相对性原理就是为光速恒为C作铺垫的。

这一点小分歧我们就不要在争了,没有意义。

[楼主]  [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 23:36 

对!这点小的分岐无所谓,还是回到参考系问题的讨论吧!
你看看上面的回贴,对参考系,什么样的理解都有!
 [44楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 00:13 

“参考系”是可能具有物理意义的“坐标系”。
任意“坐标系”是没有物理意义的,仅仅具有几何意义。它观察到的运动只能叫相对位移,与运动风马牛不相及。

老杨与楼主已经意识到了“参考系”与“坐标系”的区别,这是关键的第一步。但是还不明确,在某种意义上“参考系”与“坐标系”是同一的,因为任意运动物(包括乒乓球)上都可以建立“参考系”,这点与在空间任意点(含速度)建立的“坐标系”没有区别。什么时候发生区别?答案是:当参照物是一巨大天体时(如地球),“参考系”与“坐标系”的区别产生了!

相对地球运动是可以测量的,有朱永强教授的两个实验为证。但是,大家还没有意识到核心问题,“参考系”的力量来源是什么?在地球表面能够远程控制的不就是各种场吗?

但是场具有叠加性,因此,地球参考系的物理“参考系”意义要打折,也因此陀螺可以测地球自转。

 [45楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/10 00:30 

关于参照物、参考系(参照系)、坐标系、参照点的联系与区别。

我认为非相对论的经典物理对此定义已经正确了,如果重新定义出与原义不合的概念,就犯了三段论的四概念逻辑错误,把两个名字相同却内涵不同的概念当作同一个概念使用,并以之所作的论说必然会要产生混淆不清的问题;所以请同仁们不要把此问题复杂化、改变了概念内涵。
参照物与参考系(参照系):实际上是同等的,把参照物看作一个简单物体,而把参考系(参照系)看作很多物体组成的物质系统,这种看法似乎精确,其实是多此一举!你试想,一个简单物体是不是也是由很多物质粒子组成?每一个粒子都是个物质体,是不是也可把简单物体看作一个很多粒子组成的系?
参考系(参照系)是为了描述此一系或物体乃至粒子的运动,总得选择另一个体系作参考(或曰参照),然后研究此一系相对参考系是如何运动的。被选作参考的对象称为参考系(参照系)。
参考系(参照系)之内微观的物质相对运动不是描述的对象。因此,参考系(参照系)整体是可大可小的!实际上为了精确描述相对运动关系时,数学上将参考系(参照系)看作一个点,或者取参考系(参照系)的一个点、线、面描述;这就是参考系(参照系)与坐标系的关联。
坐标系:是正为了从数量上确定此系相对于参考系的位置而在参考系(参照系)上选用一个固定的坐标系;在参考系(参照系)上选定一点作坐标系的原点,取通过原点并附标度的线作为坐标轴;常用有直角坐标系(正交坐标系),极坐标系,球坐标系,圆柱面坐标系等。
要分清楚的是,点线面都是数学抽象,点只是相对的大小,线面也是假设,点体积不能为零,线粗细、面厚薄不能为零,为零则不存在!线面的无限延伸更不是实在!物质(宇空)本身只有有限到无限的体积而无维!
参照点:正是上述参照物与参考系(参照系)、坐标系相对量的描述必需选取的点;它与质点相同。或者说,你在宇空选取的任何一点都是物质点!而不是虚空而无却存在的点!例如,物体的线度和形状在所研究的现象中不起的作用或所起的作用可忽略不计,就可近似地把物体看作趋于零的质点;从宇观分析研究,都可把星体、星系看作趋于零的质点。正确的伽利略坐标变换,分析研究二系之间的相对运动关系(时空观)也必须取一质点为参照点,并未说明该参照点是否相对二系运动或静止!只说了某时刻(t或t')该点处在二系的空间何处而用来标示二系的坐标尺度;实际上是二系都以之作为参照点。而讨论某物(或物质系)速度、动量加速度等时,则仅是某物取参照物或参考系(参照系)为质点或其内一质点做为参照点描述。
因此,看你描述对象,则它们都有共同之处,都可能在描述对象需要时而作为质点式参照点。

A、B、C 三人相对静止,定义该三人属同一惯性系,也就可说为同一参考系;在描述对象可忽略三人线度和形状(空间距离和体积)时,三者属于同一参考系;否则,他们虽属同一惯性系,但只能取该惯性系的一点来描述;有可能分别取三人中的一点描述出不同数值时空关系,但规律相同;或者说在同一惯性系分别取三人中的一点作原点建立坐标系;也可在同一参考系分别取三人中的一质点作参考,而有不同数值但规律相同的描述。这就是参考系与坐标系的区别与联系。

在水中个人只能测往返综合声速!有如现有光速测量!所以黄德民先生说得模糊了些。 只能在水中人两边、或水中上下游两同距离点、去接收和测算出二声速不同 ;实际上是,测算者也不与声波或水流同行;因此,水中人和测算者都是同一系,他们都不是参考系的质点;于是说不上参考系平不平权!
如果河水中上下游二测算者与声波或水流同行,这时就有几个不同的(惯性)系出现,测算者与河水中都可互以对方作参考系及其质点 ,而且测算声速还要计时和靠事后量距离;如果测算者是与水流同行,则参考系之间有可能不平权!所以,也说不上 A、B、C 三人之间 不平权!

今天暂谈到此,供同仁们批驳指错。
 [46楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 00:36 

楼主的【1、 A、B、C三者属于同一参考系吗?】问得好,他提出了一个奇怪的问题,明明是相对静止的A、B、C为何不平权?以前我们还在争论两个参考系平权的问题,现在收窄到同一个参考系。

答案是同一空间有不同的物理静止参考系,比如声音的静止参考系就是声介质,光静止参考系就是以太(引力场),电磁波的静止参考系就是电场海(正负电场的代数和)。

也许您要抗议:光就是电磁波嘛!你有何证据?

我当然有!光陀螺可以测量地球自转,说明地表有以太风(看来还不小,估计>10m/s),但是电子在导线中运动10^-4m/s就产生强大磁场,试问有谁看见静电(对地球)有磁场,你相对它运动也办不到,原因是以太参考系与电场海参考系不同步。

有条件的朋友可以拿验电(静电)器,在车上实验,包你看到夹角变小。
 [47楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 01:39 

一种常见的错误认识是:相对惯性系静止或匀速直线运动的物体就是惯性运动体。
现在我已经知道空间只是物质活动场所,与时间无关,对物质运动亦没有作用,因此,在纯粹的空间,运动与静止、直线与非直线运动是没有区别的,有点相对论的味道,但是这是宇宙外(如果有的话),不是我们宇宙内的规律。物质的运动物理属性来自巨大天体的场物质,由于天体之间普遍相对位移,也因此空间没有统一的物理参考系,往往是局部的统一,如大海的波浪,没有平静的港湾,任何企图用数学变换(包括伽利略变换)在宇宙尺度是行不通的,在苛刻的条件下,在任意两点都无法运用。
 [48楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/10/10 08:33 


  王飞先生的说法,确实没有进入正规物理书,只是好几年前我在网上偶然搜索到了,我觉得他说得很有道理,我就把他的说法记住了。以地球这个物体为例,它带动附近的空气,空气涉及的地方都是地球空间,另外,它还带动周围的引力场,引力场跟着地球运动的那些地方,也属于地球的空间范围。这个范围比空气范围大得多,但是没有达到月球那个距离。王飞先生有一个说法,如果宇宙只有地球,地球就是绝对的绝对参考系。

※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [49楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 08:49 

在宇宙每一局部的场物质媒体都是平权的,比如光相对以太,的速度为C,但是世界没有统一静止的以太;同理,声音相对声媒体速度为恒V,尽管世界没有统一静止的大气。不同性质的媒体左右不同的物质运动,因此,楼主的【1、 A、B、C三者属于同一参考系吗?】在引力系下为同一参照系,在声媒体系下为不同参照系,问题就变得简单了。
静止系是存在的,但他们是局部的,静止系间也是平权的。
 [50楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 09:38 

【王飞先生有一个说法,如果宇宙只有地球,地球就是绝对的绝对参考系。】
该说法不是很严格的,毕竟地球的场不能控制无限远处的运动。

人们的思路陷入在“运动要么是绝对的(牛顿的绝对空间),要么是相对的”两种错误观点中抉择,在这一框架下争论永远也不会有结果,这就是反相者意图回到牛顿绝对空间的死结,也是相对论者心虚的秘密。
 [51楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 10:55 

【静止系是存在的,但他们是局部的,静止系间也是平权的。】
我怎么糊涂了?竟把自己的理论也忘了!准确来讲,静止系间也不一定是平权的。
简单来说,物质的惯性是在惯性系下体现的,它的量值大小与惯性系的宿主(天体)大小质量有关,其中的物质惯性的各向异性也很复杂,还是等下一步讨论吧。
 [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:10 

说白了,所谓参考系,就是一个空间框架!理论上,它可以不与任何实际物体相联系,
--------------------------------------------------------------------------
【【没有物质就没有参照系,比如石头是一个参照物,相对石头静止的系——参照系A,相对石头运动的系——参照系B。但是如果没有石头,参照系A和B都是无意义的。】】

【【还是说说牛顿水桶水面下凹是水相对谁转动的结果吧!难道不是水相对别的参照物、参照系转动吗?牛顿认为是绝对空间,牛顿的、物理学中的绝对空间就是参照物(但不存在)。不要用自己定义的“空间”或“系”来挽救牛顿的绝对空间。】】

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [53楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:14 

【王飞先生有一个说法,如果宇宙只有地球,地球就是绝对的绝对参考系。】
该说法不是很严格的,毕竟地球的场不能控制无限远处的运动。
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【【无限远处的运动有谁控制,难道你还藏了一个星球??】】

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [54楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:16 

不要以为静止系非要和天体同步。
如果宇宙只有两个同样天体,他们相对作直线运动,那么他们中间部分的空间的静止系该与谁同步?
 [55楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:17 

【【无限远处的运动有谁控制,难道你还藏了一个星球??】】
没有,无限远处的运动有相对论来控制。 可惜那里没有光媒体,洛伦兹公式还是推不出,只剩下相对性假设了,呵!
 [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:25 

相对论比你的理论还正确?

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [57楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:27 

相对论也不是一无是处,在宇宙外还有一点市场。
[楼主]  [58楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 12:54 

对【44楼】说:
"参考系"是可能具有物理意义的"坐标系"。
任意"坐标系"是没有物理意义的,仅仅具有几何意义。它观察到的运动只能叫相对位移,与运动风马牛不相及。

老杨与楼主已经意识到了"参考系"与"坐标系"的区别,这是关键的第一步。但是还不明确,在某种意义上"参考系"与"坐标系"是同一的,因为任意运动物(包括乒乓球)上都可以建立"参考系",这点与在空间任意点(含速度)建立的"坐标系"没有区别。什么时候发生区别?答案是:当参照物是一巨大天体时(如地球),"参考系"与"坐标系"的区别产生了!(((参考系与物体的大小没有关系,说白了,它就是一个与物体相伴随的、无限大的空间框架。可以有小物体相伴随的参考系,也可以有与大物体相伴随的参考系。参考系强调得更多的是物理意义,坐标系是一种数学手段,强调得更多得是数学意义。一个参考系内可以根据需要任意地建立多个坐标系,这才是这两者的区别。个人认为,千万不要把参考系与物质作用相混淆,认为参考系只适用大物体的观点就是这种错误倾向的体现。)))

相对地球运动是可以测量的,有朱永强教授的两个实验为证。但是,大家还没有意识到核心问题,"参考系"的力量来源是什么?(((参考系本身没有任何力量来源,这些实验中的“力源来源”是物质作用!!!所以再次提出:千万不要把参考系与物质作用相混淆。这也是我要开此贴的最根本目的。)))在地球表面能够远程控制的不就是各种场吗?

但是场具有叠加性,因此,地球参考系的物理"参考系"意义要打折,也因此陀螺可以测地球自转。
 [59楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 13:17 

对【58楼】说:
【个人认为,千万不要把参考系与物质作用相混淆,认为参考系只适用大物体的观点就是这种错误倾向的体现。】
参考系本身确没有任何力量来源,参考系的物理性来自天体。我们发现相对参考系运动就产生运动效应,因此我们又宁可用参考系对运动体进行解释,因为静止参考系系与天体往往不同步。
[楼主]  [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:19 

对【45楼】说:
关于参照物、参考系(参照系)、坐标系、参照点的联系与区别。

我认为非相对论的经典物理对此定义已经正确了,如果重新定义出与原义不合的概念,就犯了三段论的四概念逻辑错误,把两个名字相同却内涵不同的概念当作同一个概念使用,并以之所作的论说必然会要产生混淆不清的问题;所以请同仁们不要把此问题复杂化、改变了概念内涵。(((本贴讨论的目的不是为了另行定义参考系,而是为了把经典力学的定义搞清楚!我发现许多人在这方面犯错误,把“物质作用”掺入到参考系中了。个人认为,参考系仅是一个与物体始终相伴随的空间框架,它本身不含任何物质作用。)))
参照物与参考系(参照系):实际上是同等的(((两者有联系,但不等!!比如,一个桌面,它可以成为一个实在的参照物。作为参照物的它,体积是有限的,距它1米外的一点,不再属于该参照物。但如果有一点距离该桌子1000000000000000000米,只要它相对于该桌子静止,也与该桌子属于同一参考系。))),把参照物看作一个简单物体,而把参考系(参照系)看作很多物体组成的物质系统(((这种说法是错误的,参考系与物体系统无关!比如上面的桌子例子,桌子外可以无任何物体,桌子外任意一点,只要相对桌子静止,哪怕相离再远(100000000000000000000000000米),也与桌子属于同一参考系,中间不需要任何物体系统相连。))),这种看法似乎精确,其实是多此一举!你试想,一个简单物体是不是也是由很多物质粒子组成?每一个粒子都是个物质体,是不是也可把简单物体看作一个很多粒子组成的系?
参考系(参照系)是为了描述此一系或物体乃至粒子的运动,总得选择另一个体系作参考(或曰参照),然后研究此一系相对参考系是如何运动的。被选作参考的对象称为参考系(参照系)(((“被选作参考的对象”是参照物而不是参考系。只有当把该物体及与该物体始终伴随的空间框架一并考虑时,才构成参考系。)))。
参考系(参照系)之内微观的物质相对运动不是描述的对象。因此,参考系(参照系)整体是可大可小的!实际上为了精确描述相对运动关系时,数学上将参考系(参照系)看作一个点,或者取参考系(参照系)的一个点、线、面描述;这就是参考系(参照系)与坐标系的关联(((在参考系内建立坐标是仅是一种数学手段。不建立坐标系,参考系及其作用仍然存在。)))。
坐标系:是正为了从数量上确定此系相对于参考系的位置而在参考系(参照系)上选用一个固定的坐标系;在参考系(参照系)上选定一点作坐标系的原点,取通过原点并附标度的线作为坐标轴;常用有直角坐标系(正交坐标系),极坐标系,球坐标系,圆柱面坐标系等。 (((对!坐标系仅是在参考系内的一种数学手段。)))
要分清楚的是,点线面都是数学抽象,点只是相对的大小,线面也是假设,点体积不能为零,线粗细、面厚薄不能为零,为零则不存在!线面的无限延伸更不是实在!物质(宇空)本身只有有限到无限的体积而无维!
参照点:正是上述参照物与参考系(参照系)、坐标系相对量的描述必需选取的点;它与质点相同(((参考点与质点不同,前者强调得更多的是物质点、空间点,而后者更强调的是体积抽象为无限小的质量点)))。或者说,你在宇空选取的任何一点都是物质点!而不是虚空而无却存在的点!例如,物体的线度和形状在所研究的现象中不起的作用或所起的作用可忽略不计,就可近似地把物体看作趋于零的质点;从宇观分析研究,都可把星体、星系看作趋于零的质点。正确的伽利略坐标变换,分析研究二系之间的相对运动关系(时空观)也必须取一质点为参照点,并未说明该参照点是否相对二系运动或静止!只说了某时刻(t或t')该点处在二系的空间何处而用来标示二系的坐标尺度;实际上是二系都以之作为参照点。而讨论某物(或物质系)速度、动量加速度等时,则仅是某物取参照物或参考系(参照系)为质点或其内一质点做为参照点描述。
因此,看你描述对象,则它们都有共同之处,都可能在描述对象需要时而作为质点式参照点。

A、B、C 三人相对静止,定义该三人属同一惯性系,也就可说为同一参考系;在描述对象可忽略三人线度和形状(空间距离和体积)时,三者属于同一参考系;否则,他们虽属同一惯性系,但只能取该惯性系的一点来描述;有可能分别取三人中的一点描述出不同数值时空关系,但规律相同;或者说在同一惯性系分别取三人中的一点作原点建立坐标系;也可在同一参考系分别取三人中的一质点作参考,而有不同数值但规律相同的描述。这就是参考系与坐标系的区别与联系。

在水中个人只能测往返综合声速(((在一般精度下,单向声速完全可测,只不过需要两个对好的钟和尺子而已)))!有如现有光速测量!所以黄德民先生说得模糊了些。 只能在水中人两边、或水中上下游两同距离点、去接收和测算出二声速不同(((对!))) ;实际上是,测算者也不与声波或水流同行;因此,水中人和测算者都是同一系,他们都不是参考系的质点;于是说不上参考系平不平权!
如果河水中上下游二测算者与声波或水流同行,这时就有几个不同的(惯性)系出现,测算者与河水中都可互以对方作参考系及其质点 ,而且测算声速还要计时和靠事后量距离;如果测算者是与水流同行,则参考系之间有可能不平权!所以,也说不上 A、B、C 三人之间 不平权!(((A、B、C本来就属于同一参考系,当然谈不上平权不平权的问题。我举这个例子的目的就了为了让许多人认识到,不要一看到差异就认为是参考系不平权的(该例已将参考系压缩为了个参考系),本质上往往是物质作用千万的。)))

今天暂谈到此,供同仁们批驳指错。

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