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[楼主]  [31楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 20:07 

[11楼] 作者:马国梁 发表时间: 2008/10/09 08:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
参照点是个物点,参照物是个物体,参考系(参照系)是一系列物体,坐标系是在参照物上标定了尺度的空间系统。因为不论是位置还是运动都是物体相对物体的,所以参照系必须建立在物体上。在茫茫太空中建立一个无所挂靠、不着边际的参照系是没有物理意义的(可能有数学意义)。
如果是建立一个静参照系研究某物体的运动极其运动变化,那么静参照系所依附的物体必须与被研究的物体无相互作用或其质量远远大于被研究的物体,否则被研究的物体还没怎么动自己则动起来了。在大轮船上研究渔舟的运动比较客观,但反过来就太主观啦!
所有的相互作用都是在物质之间发生的。我从来就没有认为空间会对物质是什么作用。
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马先生,中午没有看到您的贴子,现在回复。
个人认为,参考系就是个空间框架,它完全是抽象的,是无限大的。它可以与具体物体挂钩,也可以不与具体物体挂钩。参照物则不同,它完全是一个个具体的实在的物体。与物体相伴的参考系则完全不受物体大小的限制,包含物体之外的所有的与该物体相对静止的空间点。这就是参照与参考系的区别。坐标系则不同,比如,主贴中的A、B、C同属一个参考系,但完全可以在这三个点分别建立三个坐标系。甚至以A点这一点为原点,也可以建立无穷多外坐标系(坐标轴不重合)。这就是参考系与坐标系的区别; 参考点就更不同的,它可以是参照物上的某一点,也可以是参考系上的某一点,也可以是坐标系上的某一点。
参考系的建立与物体质量大小可以无任何关系,甚至可以“在茫茫太空中建立一个无所挂靠、不着边际的参照系”!在地球上可以研究卫星的运动,与卫星相伴的也必有相应的参考系,卫星上同样可以观察、研究地球的运动。
[楼主]  [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 20:09 

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[楼主]  [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 20:14 

请“老羊”举例说说,有哪一本正规的书籍、正统的观点讨论过所谓的“参考系的权力范围”的问题。
 [34楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/09 21:16 

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 [35楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 22:20 

fuj0的理解比较透彻,物质作用与参考系这一提法很好很合理。
先让大家搞清爱某人是怎样耍花招的。然后,我再给平权定个义。
     爱因斯坦之所以用两个假设。他是想利用相对性原理给光速不变原理这个错误的假设作掩盖。其实,爱某人的相对性原理是有问题的。正确的相对性原理应该这样:遵循规律相同,但现象不一定相同。而爱某人利用人们极容易把规律相同跟现象相同搞混。因此,他使用相对性原理时经常用现象相同这一看法(光速相对任何参考系都是C就是一例)。 其实,黄新卫的杠杆悖论其实不是悖论,到了相对论也就成了悖论。黄德民的黑洞悖论也不是悖论,只有在相对论中才会出现问题。
     老黄和老刘其实思想相同,但对规律相同有不同理解,老黄认为是公式相同(遵循规律相同),而老刘认为是具体值代人公式后,结果完全相同(现象相同),因此出现了表面上的分歧。以前,我们也很容易搞混这种概念,现在明确了,理解就透彻了,上爱某人的当也很难了。
     因此,我们可以给平权或者相对性原理这样定义:遵循规律相同,即作用机理相同以及表达式相同等。但现象可以不相同,因为两参考系有相对运动速度V,考虑这个V,现象就不相同,如同一束光,就有两种相对光速。而不是相对论所说的恒为C。

 [36楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/10/09 22:27 

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[楼主]  [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 22:39 

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 [38楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 22:46 

对【37楼】说:
爱某人没有说,你认为也是那样。其实,他在推导公式的时候。用的就是光相对所以参考系恒为C
[楼主]  [39楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 22:54 

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 [40楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 22:58 

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[楼主]  [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 23:09 

对【40楼】说:

对呀,我也说了,我们对相对性原理的理解是一致的。你反对这样的相对性原理吗?看来是不反对!

可是,相对论所说的狭义相对性原理也没有超出这一范围呀(除了广义相对性原理),否则请你给出证据(请不要用各系中均为C这个例子,这只是光速不变原理要求的一个特例,对绝大多数速度来说,均不存在各系中都相同的情况)。本人是反对将相对性原理的适用范围无限无限扩大的(比如要求“协变”,要求广义相对性原理等),但不反对我们共同理解的这个相对性原理。

 [42楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/10/09 23:25 

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[楼主]  [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/09 23:36 

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 [44楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 00:13 

“参考系”是可能具有物理意义的“坐标系”。
任意“坐标系”是没有物理意义的,仅仅具有几何意义。它观察到的运动只能叫相对位移,与运动风马牛不相及。

老杨与楼主已经意识到了“参考系”与“坐标系”的区别,这是关键的第一步。但是还不明确,在某种意义上“参考系”与“坐标系”是同一的,因为任意运动物(包括乒乓球)上都可以建立“参考系”,这点与在空间任意点(含速度)建立的“坐标系”没有区别。什么时候发生区别?答案是:当参照物是一巨大天体时(如地球),“参考系”与“坐标系”的区别产生了!

相对地球运动是可以测量的,有朱永强教授的两个实验为证。但是,大家还没有意识到核心问题,“参考系”的力量来源是什么?在地球表面能够远程控制的不就是各种场吗?

但是场具有叠加性,因此,地球参考系的物理“参考系”意义要打折,也因此陀螺可以测地球自转。

 [45楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/10 00:30 

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 [46楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 00:36 

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 [47楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 01:39 

一种常见的错误认识是:相对惯性系静止或匀速直线运动的物体就是惯性运动体。
现在我已经知道空间只是物质活动场所,与时间无关,对物质运动亦没有作用,因此,在纯粹的空间,运动与静止、直线与非直线运动是没有区别的,有点相对论的味道,但是这是宇宙外(如果有的话),不是我们宇宙内的规律。物质的运动物理属性来自巨大天体的场物质,由于天体之间普遍相对位移,也因此空间没有统一的物理参考系,往往是局部的统一,如大海的波浪,没有平静的港湾,任何企图用数学变换(包括伽利略变换)在宇宙尺度是行不通的,在苛刻的条件下,在任意两点都无法运用。
 [48楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/10/10 08:33 

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 [49楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 08:49 

在宇宙每一局部的场物质媒体都是平权的,比如光相对以太,的速度为C,但是世界没有统一静止的以太;同理,声音相对声媒体速度为恒V,尽管世界没有统一静止的大气。不同性质的媒体左右不同的物质运动,因此,楼主的【1、 A、B、C三者属于同一参考系吗?】在引力系下为同一参照系,在声媒体系下为不同参照系,问题就变得简单了。
静止系是存在的,但他们是局部的,静止系间也是平权的。
 [50楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 09:38 

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 [51楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 10:55 

【静止系是存在的,但他们是局部的,静止系间也是平权的。】
我怎么糊涂了?竟把自己的理论也忘了!准确来讲,静止系间也不一定是平权的。
简单来说,物质的惯性是在惯性系下体现的,它的量值大小与惯性系的宿主(天体)大小质量有关,其中的物质惯性的各向异性也很复杂,还是等下一步讨论吧。
 [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:10 

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 [53楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:14 

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 [54楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:16 

不要以为静止系非要和天体同步。
如果宇宙只有两个同样天体,他们相对作直线运动,那么他们中间部分的空间的静止系该与谁同步?
 [55楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:17 

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 [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 11:25 

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 [57楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 11:27 

相对论也不是一无是处,在宇宙外还有一点市场。
[楼主]  [58楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 12:54 

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 [59楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 13:17 

对【58楼】说:
【个人认为,千万不要把参考系与物质作用相混淆,认为参考系只适用大物体的观点就是这种错误倾向的体现。】
参考系本身确没有任何力量来源,参考系的物理性来自天体。我们发现相对参考系运动就产生运动效应,因此我们又宁可用参考系对运动体进行解释,因为静止参考系系与天体往往不同步。
[楼主]  [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:19 

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