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 [211楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/11 14:19 

不管自转!

月球始终以一个面朝向地球,我们的4个飞船也始终一面朝向太阳好不好?

尽管如此,他们各自画的红线仍然不能交于一点,而是像209,还是不能给太阳定位

教材没提到过这个问题(我好像也没见过),我们两个说说也不犯法



如果是“根据光线来确认它的位置。看到太阳在那里就是那里”,肯定已经错了
因为根据阳光射来的方向,一条直线画过去,不能经过太阳,也就是太阳不在红线上,209图为证


那么,我们仰头看见太阳,实际上他的真实位置不在那里,应该偏离一点点,约太阳半径的1/5
偏离方向随季节变化,春秋南北偏,冬夏东西偏

你认为呢?
 [212楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/11 17:57 

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 [213楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/11 21:23 

老马,你经常提到【要确认基准参考系得首先确认有物理性质的背景空间】,但没有具体论述,比如与背景与何有关、范围等,我认为这是解决问题的关键。
 [214楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/12 00:46 

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 [215楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/12 09:09 

对【212楼】说:

云野鹤

我们仰头看见太阳,实际上他的真实位置不在那里,应该偏离一点点,约太阳半径的1/5
偏离方向随季节变化,春秋南北偏,冬夏东西偏
你认为呢?

 

xhzjzs

赞同。换个话题吧。

 

云野鹤

没问题,建议下一个话题是“极轨卫星”(同样与参考系、科氏力等有关),不过关于太阳定位还有些细节需要澄清,澄清之后若无意见,我们就开始新话题

既然我们不能根据观测准确定位太阳,那么,同样也不能准确定位行星

但是,目前根据观测确定的行星轨道却是严格的,精确到毫秒级,半径等参数甚至精确到km,这在天文尺度上几乎是没有误差

根据以上讨论,现在我们知道,不但椭圆轨道的焦点之一不能精确定位,直接观测的行星位置也是个假象,据此画出的轨道无疑也是虚假的,但是这个虚假的轨道却严格遵从牛顿力学

如果根据观测绘制的虚假轨道是严格的椭圆,那么,真实的轨道必然不是标准椭圆,因为某行星与我们的相对速度在位于太阳同侧和两侧时会有很大区别,真实位置会存在更大的偏差,根据其真实的位置绘制的真实轨道,应该与直接观测的虚假轨道不相似

 

一个运动的焦点、一个虚假的标准椭圆轨道,严格遵从牛顿力学

那么真实的焦点、真实的行星轨道,是否还严格遵从牛顿力学?

真实的行星轨道是什么形状?

我弄不明白了,不过觉着挺有趣,你感觉呢?

 [216楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/12 10:59 

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 [217楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/12 12:03 

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 [218楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/12 12:35 

对【216楼】说:

我认同你的“认识”。

老马,看来你是赞成空间背景与存在范围的问题。那么我也谈下我的看法;
我认为物质运动如不受外界物质影响,自身是无法知道自己的运动状态的,包括光纤陀螺仪器,这样的理想真空就是相对论的理论天堂,但是我们现实的世界到处充满各种场,因此,运动是可以在自身中测量的(不仅在转动上),而测量所依赖的就只有场物质了,场物质又与天体存在及运动有关,因此宇宙各处的场背景或曰"空间背景"是不同的,这样就有一个范围问题,当然,该范围的边界是模糊的、渐变的,在一个小范围、以及一定的容差范围内具有同一性。比如地表空间。我们大多数实验都建立在地表范围,却想当然地放之宇宙,本身逻辑就有问题。

¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

不好意思,光纤陀螺不太了解。

⒈你说的;“运动是可以在自身中测量的”,我在我总结的广义惯性三定律里物体的内部“空间的物理量”的不同,就是说自身是可以知道“是惯性运动还是受力的运动状态的”(性质运动状态)(转动也是;科氏力就是)。但是,具体的是什么运动“状态”(形式运动状态),还是依赖外界的不同背景空间的“基准参考系”。(注:物体的内部空间与其物理量的提出是我最应该指出的"新"的东西.是理论原理的基本要素.同我说的广义惯性的概念一样是非常重要的理论新要素)

 

⒉你说的“理想”,在我这里就是“抽象角度”。说法不同,意思一样而已。

 

⒊对于具体的“各向异性”的背景空间(场)的基准参考系的“确定”问题。是个很好解决的问题,因为具体的此类“场”一般都是“中心对称”(场源)的,所以基准参考系的确定一般就的“径向坐标”。但是,牛顿的各向同性的背景空间的基准参考系,有点麻烦。(一般没有参考物)

 

⒋你说:“我们大多数实验都建立在地表范围,却想当然地放之宇宙,本身逻辑就有问题”。我非常认同。因为这是我常常注意的问题。比如地表的惯性运动是匀速直线运动,但是,站在卫星的角度(放之宇宙),如此的惯性运动就不是直线运动了。等等。如此地“想当然的放之宇宙”,而产生的“糊涂认识结论及错误结论与理论”,在现代“有关的方面”比比皆是。不仅是“地面”角度,就是从实验角度,也是如此,实验是“人为”地改变“自然”的认识方式。但是,把此“人为”地知识“直接放之宇宙”,也往往把“自然的宇宙”给“人为”化了。(曲解了真实的宇宙)。我的此方面的想法在我的《惯性力学与整体科学体系》的文章里的“整体科学体系”的章节里就谈到了此方面的问题。

 

 [219楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/12 20:16 

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 [220楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/12 21:48 

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 [221楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/12 22:05 

215楼的老云:
看来这一问题挺重要的。不能马虎对待啊,我还要认真地把各种因素都考虑一下。
观测轨道与真实轨道有没有差异是值得思索的。好想没有观测报告指出两者的这种差异。

在光介质的理论的一个开普勒以太模型下。光会怎样传播呢。
以太的转动速度跟行星转速是一样的。不过由于内层转动速度快,如果光经过不同速度层会发生弯曲的话。也会出现观测位置不在真实位置。
但另一个问题又出现了,来自于光行差。如果光就像过河的船一样,横向(垂直光传播方向)速度跟以太运动速度相同的话,即光经过不同速度层会发生弯曲。仔细分析会发现。光行差跟地球绕日速度和光速无关,与事实不符。光行差也会使星体偏离实际位置。
光行差跟科里奥利效应结合在一起让我弄迷糊了,光到底受不受科式力?以太风到底能不能吹偏光传播方向?

219楼:
科式力我明白。之所以理论中用叉乘,大概是没有搞明科式力的本质。我的新理论(暂时保密)推导出的受力方向跟实际相同,而且不需要叉乘。同样得到F科=2mwV。

 [222楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/13 11:30 

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 [223楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/13 19:40 

确实是这样,我也没有仔细看。
用我的208楼的公式计算。如果公转存在科式力,偏移距离s=wLT=30千米/秒X500秒=15000千米,大约是太阳半径的1/50。光行差算出来也是这么大,这就有以下几种可能:1.两者是不同效应且不抵消,偏移值加倍。2.不同效应但相互抵消,不偏移。3.同一效应或同一成因,单倍值。

如果是开普勒以太模型,偏移值就不好算了。

下一个话题是什么呀?我提出几个:
1.彗星尾巴问题,是被太阳风吹走的,还是其他原因。
这些物质怎么产生也是个未知之迷啊,太阳晒的还是其他原因。
2.水星近日点近动会不会因为观测偏离产生影响。
3.引力透镜为什么能产生多个虚像。

4.94年彗木碰撞中彗星分裂成因,以及土星木星光环碎块是怎么形成的,碰撞还是和彗星分裂同一成因。大洋中脊的分裂(造成大陆漂移)的成因,跟以上现象是否相同。关键是按潮汐力计算得出的结果,跟拉裂岩石的强度相差千倍。

 [224楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/11/13 20:08 

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 [225楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/13 20:45 

看来还是太阳“有”风吹的。
___________________
应该是风吹的,除了太阳风外,光介质风有没有可能?感觉还是太阳风可能性大一些。

我的看法还是因为进入木星的大气的“摩擦”的受热而碎裂的原因。
——————————————————————————
还没进入木星大气呢。看来这种成因可能性很小。潮汐力不够,应该发明个新理论使潮汐力加大,大致想法是牛顿引力理论在物体局部上不成立,或者局部时间上在变动(有可能就是一种波动的引力)。不过,从整个物体所遵从的引力规律,还有一段时间上的平均效果上看,还是接近或者等同于牛顿万有引力定律。
 [226楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/14 10:04 

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 [227楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 10:15 

轨道问题还涉及到复杂计算,这里的定性讨论无法解决。

因此,这一问题只能自己回去好好思考和计算了。

我对极轨卫星不太了解,不过您可以开一个新贴讨论。

我也开了一个新贴,关于磁场产生、参考系、相对性原理的。

欢迎过来讨论,连接:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-175102-1.html
 [228楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/11/14 14:53 

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 [229楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/16 10:00 

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