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[楼主]  [61楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:24 

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 [62楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 13:24 

相对地球运动是可以测量的,有朱永强教授的两个实验为证。但是,大家还没有意识到核心问题,"参考系"的力量来源是什么?(((参考系本身没有任何力量来源,这些实验中的“力源来源”是物质作用!!!所以再次提出:千万不要把参考系与物质作用相混淆。这也是我要开此贴的最根本目的。)))在地球表面能够远程控制的不就是各种场吗?
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【【完全赞同,但是相对地球(上各种场)运动的石头不会受到阻力,物质作用这个名词太朴素,容易让人误解为“物质之间的力作用”。】】



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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:29 

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[楼主]  [64楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:32 

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[楼主]  [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:36 

对【49楼】说:
在宇宙每一局部的场物质媒体都是平权的,比如光相对以太,的速度为C,但是世界没有统一静止的以太;同理,声音相对声媒体速度为恒V,尽管世界没有统一静止的大气。不同性质的媒体左右不同的物质运动,因此,楼主的【1、 A、B、C三者属于同一参考系吗?】在引力系下为同一参照系,在声媒体系下为不同参照系,问题就变得简单了。(((再次提请注意,参考系与具体的物质作用无关!!!任意多个点,只要它们 是相对静止的,它们就属于同一参考系。就不涉及到平权不平权的问题。)))
静止系是存在的,但他们是局部的,静止系间也是平权的。
 [66楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 13:42 

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[楼主]  [67楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 13:44 

对【59楼】说:
参考系本身确没有任何力量来源,参考系的物理性来自天体(((参考系就是一个空间框架,它只有空间特性,谈不上什么物理性(否则请你指出来!),所以就更谈不上什么“来自天体”!)))。我们发现相对参考系运动就产生运动效应(((请问你所说的“运动效应”是指什么?是指速度不同吗?估计你是指“动力学效应”,如果是这样,其根源就是相对于物质运动造成的(请注意不是相对于参考系运动造成的),是物质作用!))),因此我们又宁可用参考系对运动体进行解释,因为静止参考系系与天体往往不同步。
 [68楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 13:49 

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 [69楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 13:56 

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 [70楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 14:06 

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 [71楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 14:10 

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[楼主]  [72楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 15:04 

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[楼主]  [73楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 15:26 

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[楼主]  [74楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/10 15:33 

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 [75楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/10 15:41 

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 [76楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 17:08 

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 [77楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/10 17:15 

对【73楼】说:
【没有空间范围限制的参考系就没有物理意义了(((任何参考系的空间范围都是没有限制的,是无限大的!你说说,人们在说参考系时,什么时候限制过空间范围!)))】
参考系的空间范围与坐标系相同,也同样是没有物理意义的东西,何必搞两个数学的?

【再次提醒:产不产生磁场的问题属物质作用性质,与参考系无关!你怎么知道“木星上静止(对地球不静止)的电子没有磁场”????即使没有,也与参考系的问题无关!!!也必定是物质作用造成的。打个比方,假设地球周围有以太,只要相对以太运动,就有相应的物理效应。你要清楚,这种效应与该物质与以太的相互作用造成的,属物质作用范畴,与参考系的空间框架无关,你无论把参考系选在哪儿,只要与以太有相对运动,就产生效应,对不对?因此,本质上是物质作用!除非你认为以太不是物质。)))】

当你说【只要相对以太运动】时,就是在说只要相对以太“参考系”运动,二者等价,你不会糊涂到这地步吧?
 [78楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/10/11 00:14 


   ⒈参考系问题是相对论(狭义相对论与广义相对论)基本概念(当然也是牛顿力学的基本概念,因为凡是涉及机械运动的领域都必须涉及到"参考系"), 

   ⒉而相对论(无论是狭义相对论还是广义相对论)的所有的"糊涂"的根源之一,就是参考系问题的不清晰。

 ⒊所以,必须建立参考系的概念的内涵与外延的"准确性"定义,以及它的"操作"规范的确定。必须解决它在物理学里的应用的"合理性与准确性"的问题。否则,无论谁讨论相关问题都会"打的是‘糊涂官司'"的局面。这是目前牛顿力学、相对论以及相关的其他物理学科的继续发展都需要"清晰认识"参考系的这个"关口"。

  ⒋好理论的建立(包括原理、基本概念与推论等因素)的理论的中的各个“因素”里,基本概念是最基础最重要的因素,它决定了该理论的性质及区别于其他理论的根本因素,是理论成立或合理性的程度的关键因素。作为基本概念的“参考系”就是“重要、根本与关键”的因素

  ⒌解决好“参考系”概念问题,不仅对理论有重大意义,也是对今后的实践的应用具有巨大的“指导”意义。

科学在历史上发展到一定阶段,都有一个或几个“关键的问题的不清晰”需要解决。否则就严重地阻碍了科学的发展。而近一百年来的相对论的风风雨雨,问题成堆,就是因为没有一个或几个“真正合理准确有用的基本概念”。爱因斯坦晚年的“哀叹”说自己没有建立一个有用的“概念”,就是如此局面。一个理论没有有用的属于自己范畴的基本概念,何谈“完整的理论”,无论用什么“花哨”的数学工具来“打扮”,也掩盖不了没有有用清晰的“基本概念”的骨骼,怎么能够“站立”起来。所以,参考系这个基本概念的“清晰化”就是目前理论发展到今天需要解决的历史的阶段。

 

 [79楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/11 01:19 

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 [80楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/10/11 11:41 

黄先生,我想也许应该把“宇宙微波背景是否构成一个绝对参考系?”列入你的讨论范围。因为这项内容不仅有新意、可以使大家摆脱对几个干涩的老话题无休止的咀嚼,而且也符合人类对大自然的认知规律——因为理论发展和科学进化的动因通常来自新观察、新发现的启迪,而不是单纯的推理和思辨。
 [81楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/11 12:06 

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 [82楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/11 14:22 

对【80楼】说:
很多反相人士既希望于“宇宙微波背景构成一个绝对参考系”,但是十分可惜,该系仅在天文观察(几何上)有意义,对任何运动的动力学没有价值,与运动物体有关的往往是其附近的天体,而非遥不可及的作用,我们长期忽视了这一重要的因素,因此参照系与运动的关系总是无法合理解释。
如果“宇宙微波背景构成一个绝对参考系”,那么对其运动就有可以观察的运动效应,事实证明不是这样。在实际工作中,人们在研究地面上的物体运动规律时,是把惯性参照系建立在地面的某个静止点上,而在研究太阳系中的行星运动规律时又把惯性参照系建立在恒星太阳的中心上。人们隐约知道参照系存在优越性,却不知其中原因,因为在人们看来,如果承认参照系存在优越性,那么就必须承认牛顿的绝对静止系,否则就是相对论,大量实验证明,牛顿的绝对静止系是不存在的(我们无法用实验来找到他),这就是当代迷茫的原因。
 [83楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/11 14:33 

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[楼主]  [84楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/11 17:42 

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[楼主]  [85楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/11 17:48 

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[楼主]  [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/11 17:56 

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[楼主]  [87楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/11 17:59 

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[楼主]  [88楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/11 18:49 

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 [89楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/11 20:49 

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[楼主]  [90楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/10/11 23:08 

对【89楼】说:
看来你也知道“现代物理的参考系只是与某物有联系的坐标系而已,它们的物理与数学内容完全相同”,那不就得了,还争论什么?可是,就这么简单,还有许多人总是把参考系与物质作用搅和在一起,这就是我要提醒大家注意克服的。

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