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齐绩《新物理》(电磁部分)和朱永强实验
[楼主] 作者:xhzjzs  发表时间:2008/11/14 09:24
点击:1582次

应王飞兄和fuj0兄的需求,我截下了这些图。如果能上传PDF资料就更好了。

 

欢迎大家就磁场产生、参考系、相对性原理进行讨论。

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[楼主]  [2楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 09:25 

 

[楼主]  [3楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 09:25 

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[楼主]  [4楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 09:27 

以上是齐绩《新物理》中的电磁观点部分

 

以下是朱永强两个实验的资料

[楼主]  [5楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 09:45 

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[楼主]  [6楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 09:50 

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 [7楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/14 10:18 
 [8楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/14 13:29 

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 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/14 14:39 

实验1做过了(朱老师提供的装置),不行,需要改进(至少微波元器件要固定好),
实验2的速度太低,有点难以判断,为什么不提高速度试呢?
速度低是可以用电子数量大来弥补,但也不能太低了吧?
不过速度高的话,就要注意振动的问题,
再说如果存在465的话,按这种说法(1m/s),只要旋转装置,就会有很大的动静了?

当时也向朱老师建议过微波波长计的各种实验,
但是看来也许他没有以太概念,所以难以理解我的意思,更难以主动设想出更有效的实验方案,
微波方面的高精度实验应该会有所获的,只是需要有那套装置与不断的实验、改进才行,
 [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/14 14:43 

谢谢楼主!
但不知齐绩的书怎么是彩色文字,不是书吧?在哪可下载?
[楼主]  [11楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 14:58 

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[楼主]  [12楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 15:09 

8楼fuj0:
我也觉得“粉碎电磁波”是一个创造出来的概念,有没有还需要验证。
试验二,当然能产生磁场了。关键是怎么产生以及与电子怎么作用的,是相对论还是齐绩的观点。
难道你能批驳齐绩的观点或者提出更合理的观点。
其实他的观点根本不需要实验支持,他的观点比相对论合理多了。如果朱永强实验说服力不强,总会有人去做一个更具说服力的实验的。
 [13楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/11/14 15:55 

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 [14楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/14 17:03 

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 [15楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/14 23:55 

12楼

 

电磁学是相对论最早解决的问题。

两个电荷放在运动的火车上
从站台系看,两个电子之间有电场力和电磁力。
从火车系看,没有电磁力,但是电场的分布和在站台系观测的电场分布不一样。这个不一样弥补了电磁力。

不知道大家知道与否上述说法?这个说法是一个尺缩效应的验证试验。

如果大家有兴趣,我会详细说明。

[楼主]  [16楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/14 23:58 

两个电荷放在运动的火车上
从站台系看,两个电子之间有电场力和电磁力。
从火车系看,没有电磁力,但是电场的分布和在站台系观测的电场分布不一样。这个不一样弥补了电磁力。 
------------------------------------------------------------------------------------------
不合理,等待你的详细说明。还维相,都什么年代了。
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/15 02:15 

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 [18楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/11/15 11:13 

[15楼]fuj0,
你的从站台系看运动的火车上两个电荷,两个电子之间有电场力和电磁力。
你不过是据理论所作判断,从站台系看,那两个电子之间的所谓电场力和电磁力,判断它只是同一种场力有何不可?
 [19楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/15 11:31 

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 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/15 12:12 

对【17楼】说:

【看来导体内电子运动速度的问题是个坎了,老董和不少人都这样看,
我暂时也没有什么好的证据或思路来说清这个事,只好以后再说了,】
单个电子的具体运动对磁场不构成决定性影响,研究只在于统计上,比如电流为I,时间为t,在电容中得到Q的电量,其产生的磁场与等量的静电荷的乌龟速度相同,这样就清楚电子在导线中的复杂运动的程度与磁场没有关系。


【你对以太与各种场的关系看法显得有些混乱,不过我也还是一时很难讲得清楚,
只好先各自保留一些,以后通过一些实际例子逐步澄清吧】
我的认识不是对现象的猜测,而是现象的推导结果。比如引力波没有磁场与电场互变的类似游戏,因此引力波就必须有媒体,其媒体毫无疑问就是引力场(在没有引力场的空间还有引力波就是怪事),另外,我发现磁场是静止与地球的(地表),它说明即便磁场与电场互变的游戏成立,其速度也与地球有关(地表)。当我们发现电子以乌龟速度运动时也有明显的磁场产生,而我们的光以太风速度又可能远大于乌龟,这样就把二者区分开来,当然如果结果发现光以太风速度小于乌龟,那就另当别论了。但不管如何,在引力场与电场没有大统一之前,任何意图混为一谈的理论都是混乱的,在这一点上我一点也不糊涂。


 [21楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/15 13:54 

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 [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/15 14:14 

【21楼】
【站台系

经典认为:既有电场力又多出一个电磁力。
相对论:尺缩效应,电场分布变化了,从球形变成椭球形,垂直方向的电场强度加强了。因此还是一个力,电场力。

相对论解释比经典好,解释了齐集提出的相对性原理和电磁力+电场力的矛盾。】
经典认为:既有电场力又多出一个电磁力。电场力是排斥力,电磁力是吸引力。而你认为的相对论【电场强度加强了】多了一个排斥力,还能【解释了齐集提出的相对性原理和电磁力+电场力的矛盾】?
 [23楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/11/15 15:47 

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[楼主]  [24楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/15 16:50 

维相者fuj0真可爱,

运动系,导线会有尺缩效应,正负电荷分布不平均了,会产生电场。静止系看,电荷分布就均匀了?!!

为了维相,还把磁场作用弄没了。


电场分布变化了,从球形变成椭球形,垂直方向的电场强度加强了。因此还是一个力,电场力
————————————————————————————
磁场力真的没了。还会出现王飞所说的问题,与事实不符。维相也不能乱改概念啊。

不跟你这样讨论了,太没意思了。维相者之所以还存在,是因为还没有出现好理论。
我还是把时间用于建设新理论上来,这样辩来辩去只会浪费时间、浪费脑筋。
 [25楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/15 18:44 

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 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/16 19:31 

对【20楼】说:

“单个电子的具体运动对磁场不构成决定性影响,研究只在于统计上,比如电流为I,时间为t,在电容中得到Q的电量,其产生的磁场与等量的静电荷的乌龟速度相同,这样就清楚电子在导线中的复杂运动的程度与磁场没有关系。”

 

这个说的很含糊呀,关键是怎样测量、估算出导体内电子的速度?
真的不用考虑电子绕核与逃逸速度吗?
考虑一下:刚接通电源时,负极附近的电子开始加速运动,于是导体会辐射出电磁波,
很快这个电磁波就到达了正极,在此电磁波的驱动下,导体内的外层电子纷纷逃逸,形成电流,

 

另外,这个刚接通电源时出现的电磁波是怎样产生的?是电子能级跃迁吗?
还是电子逃逸时产生的“自由电子辐射”?能测量到这个辐射频率吗?
这些可能都是今后需要面对的问题,




 [27楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/16 19:46 

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 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/16 20:05 

这是一种思考方法或思路,看来你还没有考虑到这里,
其实稳恒以后,就是电子不断逃逸又不断得到补充(有些被核暂时捕获)的过程,
有时他们管这叫“导带”和“禁带”,其实估计无非就是个电子逃逸与被俘获的过程,
(可能就是这个逃逸与再次被俘获,延误了电子的平均流动速度,但超导体内就有所不同了)
电灯为什么会发光?就算是电子能级跃迁吧,这些高速绕核电子一旦逃逸---变成自由电子,速度会低吗?
 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/16 20:22 

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[楼主]  [30楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/17 12:50 

26楼老杨:
有两个速度,一个是电场的传播速度,为30万千米/秒。所以电流计测到电流的时间是1秒。
还有一个速度是电子整体的平移速度,如蜗牛般速度。
电场到达后,电子(不是从正极过来的电子,当地的电子)开始运动。

 

这个刚接通电源时出现的电磁波是怎样产生的?

------------------------------------

应该是电场,不应是电磁波。我是这样认为的,不知道你赞同否?

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