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上一主题:关于中子星的辩论 下一主题:专注效应、近远视、对焦系统
 [31楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/11/17 13:14 

楼主就是齐绩吧?

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [32楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/17 13:51 

楼上,你的想象力真是很强悍啊。不过你猜错了。
本人梁彬彬,只是截了齐绩论文的几张图而已。
 [33楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/17 19:16 

对【30楼】说:

就算是电场力吧,它可以使导线内任何位置上的外层电子逃逸出来,
这个逃逸速度会很低吗?电子总不会真的在导体内散步溜达吧?

“蜗牛般的速度”也能信吗?怎么测量出来的?你认为可测吗?

[楼主]  [34楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/17 19:52 

33楼yanghx:
按照经典的理论,电子整体平移速度确实是蜗牛速度。
设一段金属导体的横截面积为S,自由电子密度(单位体积内自由电子数目)为n,自由电子定向移动速率为v,那么在时间t内通过导体某一横截面积的自由电子数目就是nSvt,如果电子电量为e,那么在t时间内通过横截面积的电量q=nSvte.由电流强度的公式I=q/t可以得出:I=q/t=nSvte/t=nSve.即:自由电子移动的速度v=I/(neS).

例 有一条横截面积1mm2的铜导线,通过的电流1A。已知铜的密度8900kg/m3,铜的摩尔质量0.064kg/mol,阿伏加德罗常数6.62X10^23mol-1,电子的电量-1.6X10^-19C。求铜导线中自由电子定向移动的速率为:7.5X10^-5m/s。


这是按经典理论得到的结果,如果我们能够发现某处不对劲,就可以对它进行修改。结果就不是这样了。没有人测过电子的这一速度,蜗牛速度是理论得到的。不管怎么说,相对光速来说,7.5X10^-5m/s与几百米/秒都是蜗牛速度。除非能接近光速或者根本不存在这种所谓的电子整体平移速度。
 [35楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/17 23:19 

是这个分析方法,不过关键就是自由电子密度(单位体积内自由电子数目)n难以确定了,
是不是有人以为“自由电子”就是在导体内自由漫步的电子?
先说我们常用的手电筒,那么灯丝发光可不是随便就发了的,
那要求绕核外层电子的速度很高才行呢,是谁给的动能?
估计就是高速运动的自由电子碰撞的结果了,因为导线的电阻很小,只有钨丝的电阻很大,
所以自由电子到了那里就要频繁的与钨外层电子碰撞、加速,

再说原子外层电子也不是那么自由自在随便溜达的,都是要随时受到原子核吸引的,
如果速度很低,不是早就被核吸收掉了吗?没有一定的速度,哪里来的“离心力”呢?
估计电压越高,电阻越小,逃逸的自由电子数量就越多,所以n不能简单的用铜圆子密度来计算?
电阻较高,就是核引力比较大,逃逸的电子更容易被重新俘获,那么逃逸速度和俘获速度就是重要的参量了,

再说说那个截面积S也不是随便取的,比如交流电里的“集肤效应”,
对于某些高频电流,集肤深度都是微米级的,据此再算算电子速度v?
集肤深度δ=sqr(2ρ/ωμ)

ρ:导体的电阻率,
ω:交流电的角频率,
μ:导体的导磁率,


当然也可以说在微米级的表面电荷密度很高,反之都是些难以测量的东东,
总之,不要轻信一些习以为常的说法,还是要自己思考一下,导体内是否会存在速度很慢的电子?
这在一些实验的理解和设计上十分重要,还要慎重才好?

[楼主]  [36楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/17 23:44 

n难以确定
--------
精确分析当然需要,但粗略分析,每个原子最小一个,最多几十个。电子还是蜗牛速度。
“集肤效应”也不会产生几十万倍的差异,也不用考虑。

我觉得“灯丝发光机制”会对电子蜗牛速度形成挑战。蜗牛速度的电子是无法解释“灯丝发光靠电子相互碰撞”说法的。我觉得还应研究电源,可能电流不是电子的整体平移运动。
 [37楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/18 00:12 

【我觉得还应研究电源,可能电流不是电子的整体平移运动。】
不可能,在同样的电场作用下,哪个自由电子敢怠慢?

【蜗牛速度的电子是无法解释“灯丝发光靠电子相互碰撞”说法】
同样的速度在铜线内一点光没有(一点不碰?),却在钨丝内发光?想想我用银子做导线,铜线做灯丝,同样发光。可见,发光没有碰撞的必要条件,我认为所谓电阻就是分子吸收电流能量的能力,吸收多了就会加速振动,达到某个量级就释放光——引力波。
 [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/18 22:31 
 [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/18 22:35 

可以设想这么多电子蜗牛般的在导体内爬行,不会碰撞上绕核电子吗?一旦碰撞上,会怎样?
或者说外层电子在电场力的作用下逃脱核束缚,逃逸速度是多少?不会是乌龟速度吧?
那么是什么原因使得这些逃逸的高速“自由电子”变成乌龟的呢?
[楼主]  [40楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/18 23:00 

39楼老杨:
如果发光发热确实是这种电子碰撞的话,只能说这种蜗牛速度是理论造成的。
因此需要对原有理论进行修正。
 [41楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/19 00:16 

修正也需要有理有据,可以先收集一些线索,直接的实验证明难了,但间接的实验还是有,
比如还有氦氖激光器内的电子流速度估计也不会很低,否则难以“激发”绕核电子到“高能态”?
(至少先要对氦氖激光器的结构有所了解)
有时可以先借用他们能理解的术语,逐步“翻译”着看,

 

如果认为低速电子也能激发原子发光,可以试试看?
用不同速度的电子束去轰击稀薄的原子蒸汽,看看要激发原子发光,
电子束的速度至少要多少?

[楼主]  [42楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/23 20:24 

从电极反应来看,它就是普通的化学反应再加一根导线。
普通理论认为,加了一根导线就有电子通过。化学反应就是一个原子的外层电子嵌入令一个原子。为什么加了一根导线后,它非得绕一圈之后再嵌入另一个原子呢。
难道我们不能认为,加了导线,就有能量通过导线传递,而不是电子。
另一个看法是这样的:电子移动,留下一个空穴,这个空穴只能由一个电子来填充。这样,就只有少数的电子运动了,那么电子的速度就会很高。
 [43楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/25 23:17 

氧化还原反应中的电子得失数量是可以比较精确计算的,
那么只要测量一下单位时间内有多少物质被还原,电流强度是多少,
计算一下,就大概知道单位时间流过单位面积的电子速度了?
[楼主]  [44楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/26 00:06 

这样得出的电子速度,跟以下方法是一样的:根据能量守恒。0.5XmeV^2=qU。 电子速v=根号下(2qU/me)

me=9.1X10^-31千克,q=1.6X10^-19库伦。当U=1V时,V=5.93X10^5米/秒。

当然,速度接近光速时还要考虑加速困难的问题。

这种计算方法,移动的只是反应中的电子。跟电场直接加速电子的计算方法相同。

 [45楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/26 14:24 

v=I/(neS),
单位时间通过截面S的电子数N=n(vS)=参与还原反应的电子数,
由此只能解出:N=I/e,n和v还是未知,

这个计算和测量看来还是不容易,可能暂时只有靠绕核电子的线速度来定性的理解了?
只要不让这个模糊概念把一些以太论者引入误区也就很不错了,
再就是用回旋辐射(同步辐射)公式,其实可以估算出发出某频率光的绕核电子线速度v,
只是电子绕核半径r(原子半径)只能取粗略的估算值,所以由此算出的v也只能是近似值,
不过至少这个v显然不会是乌龟速度,这是比较肯定的,

冯劲松也在算这个v,不过方法有些不同,以后可以互相对比修正一下,
估计还是有比较成熟的实验基础的“回旋辐射”要靠谱一点,
[楼主]  [46楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/26 15:14 

楼上老杨:

其实可以估算出发出某频率光的绕核电子线速度v

------------------------------------------------

根据玻尔模型,电子在第一轨道的速度是光速的137分之一。

我觉得电子的速度应该用44楼的0.5XmeV^2=qU来算。蜗牛速度有说不出的缺陷,总觉得不合理。

另外我找了一些电子显微镜的资料,这是透射式电子显微镜的资料。还有扫描式电子显微镜。

它的波长公式用的是德布罗意的公式。

波长=h/p=h/根号(2mE动能)=hC/根号(2mC^2E动能)。E动能=qU。

看来,电子确实有波动性。

 [47楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/27 22:23 

如果衍射是波的属性,那么电子束在遇到障碍物时,确实有波动性---衍射,
关键是:这种电子(粒子)具有波动性的原因是什么?这才是关键?

量子力学对此类问题是不做回答的,只用了一个“概率性”的描述,答案还要以后慢慢找,
而且现在看来这也并不是很困难的事,
至少他们现在已经承认光波空间干涉产生的空间电场分布会影响到原子或电子的运动轨迹,
(如果暂时接受不了贵族、上帝、以太这些可恨的东东,就暂时用着“场”这个比较抽象的玩意也行)


[楼主]  [48楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/11/27 23:15 

关键是:这种电子(粒子)具有波动性的原因是什么?这才是关键?
--------------------------------------------------------
是的,这是关键。我认为可能是粒子所带的能量(即动能)在光介质运动中产生的波动。
但更深奥的机制就不得而知了。必须从某个合适的实验找寻突破口。能否提供一个突破口?
场也是一种抽象的东东,不了解只能用抽象掩盖。

至少他们现在已经承认光波空间干涉产生的空间电场分布会影响到原子或电子的运动轨迹。
-----------------------------------------------------------------
是什么实验啊?我不太清楚具体在那个实验里提到了这一思想。
 [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/11/29 18:33 

“窝”里有:
激光驻波与原子光栅 --- 以太纵波的“波密”与“波疏”?
 [50楼]  作者:219.235.112.*  发表时间: 2009/02/17 21:37 

我已经研究出结果。发短信给我,15945914821,我会给你一个让你绝对信服的答案,现代理论经典基本不违反,新理论可靠且无人能推翻,只是怕侵权才至今不敢发表。
 [51楼]  作者:219.235.112.*  发表时间: 2009/02/18 00:29 

其实你们犯的都是低级错误,对于我来说简直是小儿科15945914821

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