内容含有不良信息 |
内容含有不良信息 |
不知何因原帖不见了(其中有不少朋友的回帖),只好补发此帖,请朋友们见谅!! 朴素时空观有待锤炼,添锤(提合理化建议)者,将不胜感谢:《论时空的物质属性》。作者西陆陈诚2007年10月16日12点补发(原帖不见了)… |
“物质过程”属于“发明词语”,在科学学和语言文字学里是不被允许的! ※※※※※※ 世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
我认为并不存在一成不变的“科学学和语言文字学”,新词的出现应看其是否能清楚表述客观意义… “物质过程”一词好像不是新词。“客观虚在”一词似乎才是新词。黑洞说:我的“客观实在”、“客观虚在”,竟然与他所用的词语完全一样。 黑洞的“‘实’是‘作用’,指能直接接触到;‘虚’是‘零作用’,指无法直接接触到;‘在’指具有一定的位置,即能看到”之中的“零作用”好像也是新词。 |
“不一成不变”——是20世纪止的老皇历了!21世纪开始,数学哲学物理学语言文字学科学学都是一成不变的! ※※※※※※ 世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
“数学哲学物理学语言文字学科学学”不会有这么多东西“一成不变”的,如果说“原子电子分子中子质子…”这类词不变或许有人相信 “数学哲学物理学语言文字学科学学”不会有这么多东西“一成不变”的,如果说“原子电子分子中子质子…”这类词不变或许有人相信,那么宽范围的“一成不变”是不可能的,也不会有几个人相信的! |
说明你还很不熟悉科学学!科学学研究表明,任何发展变化的东西都既不科学也不真理!凡是科学,例如: 物理学、哲学、语言文字学数学……,都一经发现就永恒不变!任何发展变化的东西都既不科学也不真理! 所以,科学只可发现不可发展!一经发展必有歧义——违反科学! 永恒不变也是区别于技术的主要标志!任何技术都是不断发展变化的。例如,计算技术由珠算到电脑不断发展! 也所以,计算机只能是技术,不可以说“计算机科学”。 只要是科学,就一经发现就永恒不变! 所以,你的科学观需要从头来。 ※※※※※※ 世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
按你的原意,“物质过程”、“客观虚在(哲学黑洞也这么提)”都是“不被允许”的了。以后,谁也不能创造新词了,否则… 按你的原意,“物质过程”、“客观虚在(哲学黑洞也这么提)”都是“不被允许”的了(姑且不说客观上是否已经存在被人们公认的某权威)。从此以后,谁也不能创造新词了,否则似乎便是某意义的“违规”了。如果这样的话,理论科学便应该要停留在某历史水平上了,因为发展了,那就不是“科学学”了,是吗?… |
应该说,你是在用“21世纪开始”的东西为标准,去衡量上下数千年的东西… 应该说,你是在用“21世纪开始”的东西为标准,去衡量上下数千年的东西!“数学哲学物理学语言文字学科学学都是一成不变的”之说,应该不会有几个人承认,因为客观上谁都不敢保证所有所谓的“科学”结论将永恒不变,比如结论Q = q(1 – u2/c2)1/2,你认为这个结论将会永恒不变吗?此外的其它问题,比如语言文字学,你认为现在的中国汉语语言文字就是完美无缺的吗?一定不会有某种新的汉字改革方案出现吗?一定不会有更能反映客观意义的新词语出现吗? |
您还是老皇历思维!科学可以提“进展”,或曰“进步”,不可用“发展”!一经“发展”必有歧义——违反科学: 这是因为,只要是被发现的科学,就是永恒不变的! 科学是不断进步的,也就是不断进展的! 但不可以用发展来描述! 科学学用词要求严格准确! 所谓发展了,就是变化了,被发现的“科学”被否定了! 这是不对的,如果有被否定的东西,那么,被否定的东西本来就不是科学,而是人们误以为科学!这是要分清楚的。不可混淆。 ※※※※※※ 世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
科学学原则上是可以发明新词语的,例如“克隆”。新发明词语必须要有明确定义,且不可以与已有的词语混淆。您那“物质过程” 毫无实质物理意义,纯属为了推销某种意识而已! 属混乱语言文字范畴,应当取缔。 ※※※※※※ 世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
一定不会有更能反映客观意义的新词语出现吗?假如今后发现某更细微的微观粒子x,是不是仍然要把x称为“原子”? 客观上,某结论是不是科学的,那是要有人去评判的,而任何人都是处在某种人类发展历程阶段中的。以前西方人用枪炮敲开了中国的大门,某些中国人便认为那些枪炮是科学的东西,但是那些东西现在只能放进历史博物馆。 现在用“21世纪开始”的东西为标准,去衡量上下数千年的东西!从某意义上说,这是认为“三八大盖”就是人类所有历史中最好的枪!“数学哲学物理学语言文字学科学学都是一成不变的”之说,应该不会有几个人承认,因为客观上谁都不敢保证所有所谓的“科学”结论将永恒不变,比如结论Q = q(1 – u2/c2)1/2,你认为这个结论将会永恒不变吗?此外的其它问题,比如你所说的“语言文字学”,你认为现在的中国汉语语言文字就是完美无缺的吗?一定不会有某种新的汉字改革方案出现吗?一定不会有更能反映客观意义的新词语出现吗?假如今后发现某更细微的微观粒子x,是不是仍然要把x称为“原子”? |
不错,现在起必须要用21世纪标准龙检验一切了: 1,粒子荷电表达式: Q = q(1 – u2/c2)1/2 永恒不变。 2,还一定要分清楚,永恒不变,但可以有进步,或曰进展,但不可发展! 比如,语言文字,可以不断进展的,物理学也是不断进展的。 3,但是任何进展步伐,都不可以是对先前的物理科学作否定。凡能够被否定的东西,其本来就不是科学,原先理论本来就错误,所以被否定了。 4,任何真正的科学都永恒不变,不可以被以后否定。这是尤须注意的。 5,所以,不仅现在起就要用21世纪标准检验你理论,而且检验所有人理论的标准! 6,也所以,之前,人们都不懂科学!不懂物理学! 7,也所以,不仅物理学,而且科学、哲学,人们都七嘴八舌!无法统一。 8,现在到了必须统一的时候了! 谢谢! ※※※※※※ 世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
我那“物质过程”,实际上也不是我的发明,也许是由于某种闭塞,你没有看见该词语还有许多人也在用而已… 朴素时空观有待锤炼,添锤(提合理化建议)者,将不胜感谢:《论时空的物质属性》。作者西陆陈诚2007年10月16日12点补发(原帖不 |
你的观点有问题:因为至少“21世纪开始”的东西,并不可能全部都是真理,除非自己哄自己… 现在且不说其它东西,就你所说的“语言文字学”,你认为应该用什么具体的“语言文字学”去检验其它语言文字? |
陈老师大概没看过我的这篇文章,下面请看摘要吧!我们有好多共同点. 坚持时空相对和绝对性的辨证统一 为现代物理学大厦奠定牢固的基础(摘要) 时间、空间都是抽象概念,是我们从物质的存在、运动和变化中提取它们的共同特征而形成的。空间是我们从物体的形状、位置及运动中认识到它的三维性、连续性、无限性及统一性的,它是所有物质共用的场所;时间是我们从物质的运动、变化过程中认识到它的一维性、连续性、无限性及统一性的,它是包容所有事物并运载它们一起前行的一条长河。时空都是客观存在的事物。 |
相对论时空观并不是陈成理解的这么简单,本质上相对论时空观比陈成的时空观还是要客观一些,在相对论中,不同的人对相对论时空观的理解其实是有很大差异的,也可以说陈成并不理解相对论时空观,
《1》在相对论时空观中,时间及空间正是隶属于物质的,有了物质才有时空,这与陈成时空观是一致的,但陈成却认为不同,运动物体速度加快质量增加不应得出这样的结论“时空改变增加了物质”,物质的多少不仅仅是可以用质量衡量; 《2》在相对论时空观中,时间及空间就是物质的外在表现,纯粹的物质是没有意义的,物质的全部意义是物质的运动或作用,全部都由时间及空间表现,所以相对论时空观中时空是“运动”的,在爱因斯坦的脑中只有时空在变换,而这一方面,陈成完全没有理解,只简单地以为相对论就知道玩数学。 |
时间及空间不是物质的固有属性,而是物质作用、物质运动的结果 |
1.光有质量。
2.光被电子吸收,电子质量应该增加。 3.外层电子吸收了光,质量增加,速度变快,使物体温度升高。 4.整个原子吸收了光,质量增加,布朗运动加快,使气体、液体温度升高。 5.许多原子吸收了光,质量增加,许多原子向同一方向运动——机械能增加。 所以存在质速关系。质量不能凭空产生,能量也一样。 |
同意周宪前6条观点,最后一个结论显然不能总是成立,因为总的系统必须是完备的。 |
对【16楼】说: ①赞同国梁“时间、空间都是抽象概念”之说,但感觉这与“时空都是客观存在的事物”之说似乎有点矛盾,我的观点,时间空间是“事(现象)”而不是“物(客体)”!!②赞同“时空的存在与物质相比是居于第二位的”之说,我的观点,物质是第一性的,时间空间都是第二性的,时间和空间两者只能通过物质发生联系!!换句话说,物质和时空的关系是主次关系,不是平权关系,先有物质后有时空(故“空间是物质”观点不恰当);③不太赞同“无限的空间容纳了所有的物质”之说,我认为空间是物质的属性,只能是物质容纳物质而不是属性容纳物质:“鱼在水中游,鸟在空中飞”,这是物质水容纳鱼,物质空气容纳鸟!!鱼不能在石头中游,鸟不能在石头中飞,这是因为物质石头不能容纳物质鱼也不能容纳物质鸟!④“无限的空间是绝对的、静止的、永恒不变的”之说,这是张崇安的传统空间观,因为绝对、静止、永恒不变,所以它自然不会被物质作用,从而自然应该要存在“绝对空间或绝对真空”了。我不太赞成存在“绝对真空环境”,所以我赞成你的“没有不含物质的空间”之说,既然“没有不含物质的空间”,理论上即表示空间要被物质作用,那么,“无限的空间是绝对的、静止的、永恒不变的”又从何谈起呢?… |
陈诚先生,
我很清楚你的观点,因为我看过你的一些论述,绝大部分正确。但我一直未对你的论文评论的原因就在于那唯一的不恰当。 你未注意我在我的该文尾部说,除时空本质外的意思,就是时空本质观点是唯一毫无妥协的余地。 你可能未注意在此论坛我有专门讨论时空本质一帖;还多处和别人争辩空间的存在问题,并且多次对以太观者说,只有将以太和空间同一才不具有难消除空间存在的矛盾。这就是我从以太观改为同一的长期思考结果。 这也许不是我个人的唯一观点,但我还未在何处看到和我完全相同的此观点。 你的那唯一的不恰当就是空间为物质的属性判断。 你仔细思考,属性是个什么概念;属性只能感觉--理性分析得出,是直接观看不到的。 你的观点是:[一切“客观实在”都称为物质;通常把物质过程的区域称为空间。空间由长、宽、高具体体现,故空间可粗略理解为某种体积,如金属棒占据的空间是A,棒状真空管占据的空间是B等,由于真空不空,所以显然棒状真空管本质上也是物质棒!---。 ---空间是由物质产生的。] 你对物质的定义正确。按你观点“空间是由物质产生的”等于说有物质就有了空间,不可能没了物质!只可能没了某种物质---实际变成了另一或另几种物质,就是说空间也不存在产生和消灭!如此,有物质就有了空间就等同于空间也是物质,只有物质才具有体积,空间具有体积,空间本质也等同你的物质的定义;别的如属性不可能符合物质的定义! 又比如,运动是物质的特性,特性实际是特别的唯有的属性!运动只有通过物质之间的位置改变才能理性得出物质在运动,没了物质之间的位置改变,物质照常存在,而运动则不存在!物质永存!空间也永存(也符合你的判断),因此空间不是物质属性!而是物质本身的一种类! 你说的时间是物质的属性和我类同,但你未说,是什么样的属性?为什么时间会有那样的属性?而我的解答是唯一的符合! 你的定义“物质过程的间隔称为时间”。间隔无大小,有无间隔时间也存在;时间是连续的而无间隔;物质过程应说成物质运动过程,而不是存在“过程”!存在“过程”也是连续的而无间隔!而且存在“过程”最恰当说法是“存在的持续性”---即持久性和连续性。 物质运动过程的间隔也最好说成“物质运动的节奏”!间隔有运动过程的停顿之含义,只能以物质运动的节奏来《量度!》时间!那时间并不以你的是否《量度!》而存在! |
陈诚:
您是不同意我的观点很正常。我始终认为在相对论问题上,世界上没有一个人的观点是完全一样的。但是我觉得您对此比较有兴趣,所以我愿意把我的观点给您参考,也希望您在相对论问题上能够与时俱进,与大家求同存异。我认为是否有质速关系很重要,您可先仔细研究一下张崇安老师关于“康普顿”的那篇文章,里面关于亚光子怎样被电子吸收比较详细。您与他观点比较接近,他的观点对您应该更有亲和力。 周宪 |
回复218.75.11.*:既然认为“在相对论时空观中,时间及空间正是隶属于物质的,有了物质才有时空”,这即表示承认“时空是隶属于物质的”,本文论述的就是隶属关系“时空的物质属性”,文中何来“只简单地以为相对论就知道玩数学”一说?相对论时空观中时空之所以“运动”,这不过是物质运动的外在表现,“在爱因斯坦的脑中只有时空在变换”能使“时空是隶属于物质的”自圆其说吗??既然“时间及空间是物质作用、物质运动的结果”,这即表示时间及空间是因为物质的存在才存在的,即“时空是隶属于物质的”;此外,物质相对静止,相对无作用时,是不是不存在时间及空间?? 综言之,“时间及空间不是物质的固有属性”结论是不是下得过早了? 回复周宪:赞同“质量不能凭空产生”之说,不过,“质速关系”乃是“莫须有”关系!!… |
陈老师:
即使都是客观存在的事物,有些概念也需要抽象。如苹果、橘子、香蕉、梨都是具体的,但水果的概念呢?“果”的概念呢?我想对一个傻子来说,很难讲清“水果”是什么? 物体的概念好理解,但物质就难一些了。空间、时间就更难了。 空间的无限性是由物质的无限性决定的,就象衣服的大小是由人的大小决定一样。但人总是衣服里边,同理,说“无限的空间容纳了所有的物质”是比较合理的。 |
陈成的观点是朴素的,
时间、空间本身不是物质,时间、空间是物质作用及运动的秩序,“相对”的意义再明确不过了; 物质有客观存在性,物质之间能相互作用,物质作用及运动表现为一定量的物质的时间、空间的改变,物质的作用及运动对研究而言就在于物质的量、时间、空间,研究空间时不少人就把空间认为就是物质,那样做显然错误,曾经研究时间、空间的数学应用的确有超越物理意义研究的倾向,但这也反映了时间、空间就是这么重要; 相对论中时间、空间与物质的关系是恰当的,绝不是“主”、“次”、“派生”....那样朴素,理解起来可能比较困难,反正不是陈成理解的那么简单,相对论中的时间、空间绝对符合唯物观,任何企图通过证明相对论中的时间、空间不客观来推倒相对论都必定是徒劳无获的; 质速关系中质量可以代表物质的量,但是物质的量还能由别的物理量衡量吗,公认能量也能衡量,质速关系按陈成那样是推不倒的; 论文的后面已经看不下去了,唯一一句可以品味的就是“空间与时间都是物质的存在形式”。 至于马国梁的无限论、qstt的节奏论都有可以正确的一面,但是仅仅那样理解是不完全恰当的。 还是周宪的几个观点大都正确无误。 |
不同意你物质第一性、时空第二性的观点!对于意识范畴,空间也是物质。在物理界,空间和实物是两个完全不同而并存的概念。
我认为:空间和实物是并存的。 空间:无界、同一、静止; 实物:有界、各异、运动; 空实不相互作用、不相互转化。 如果空间为第二性,实物之间就没有间隔,事物失去独立性,就无法定义。 空实并存符合中国古代的阴阳哲理,符合矛盾对立统一哲理。 但是,关于时间的本质,我认为可以从空间、实物性质导出,所以,可以说:时间是次于空间、实物的概念。可以说与空间、实物对比,时间是第二性征的。 |
时空的概念必须从[逻辑]推出(具体请看《物理科学探疑网》网友天地第37号);仅憑观点只能得到观念,就会众说纷纭,永不统一。 |
相对论没有定义出时间和空间的概念,洛仑兹变换式又错,有何依据说时空可变(其狭义说收缩,广义说弯曲)。绝对论用[逻辑]法定义〈时间〉为:物质的续延性(不能称为`向`或`维`);〈时钟〉为:物质周期性变化的利用;用来度量〈时间〉;〈空间〉为:三维无限广延的虚无(超三维的称为数学空间)。因物体是有限三维广延,所以〈空间〉为非物质性的;物质有限地占据〈空间〉,从而有产生运动的可能。特别是,绝对论的洛仑兹代换式的惯性因子(相对论称为`收缩因子`或称其倒数为膨胀因子)具有移附性,它虽附在t和x(即相对论的`时和空`)上,但最终要移到加速度上产生力。 |
对【22楼】说: 回复老战友qstt,因杂事繁多,未能及时回帖,请见谅。关于你的“空间是物质”和我的“空间是物质的属性”两说,或许,这就是关于时空观问题方面我俩存在“小异”的地方。“时间是物质的属性”这点我俩观点应该是统一的,我的以下观点未必全对,仅作参考: 【属性释义】属性是指事物本身所固有的性质。对物质而言,属性是物质必然的、基本的、不可分离的一种性质。对具体物质而言,往往也是指该物质某个方面“质”的表现(一定质的物质常表现出多种属性,有本质属性和非本质属性区别等)。 《论时空的物质属性》一文,主要是叙述物质基本的、必然的、不可分离的特性。就空间而言,叙述的则是“有物质的地方必有空间”(当然反之也成立,即我们的“大同”点:有空间的地方必有物质),即空间与物质不可分离,这或许就是老战友“空间就是物质”观点的由来!不过,本文强调的是,物质与空间不但不是一回事,而且不平权,有主次关系,物质是主空间是次(当然这只是我的个人观点,马国梁好像也是此观点)!如果“物质是主空间是次”(即物质第一性空间第二性)观点正确的话,那就表示“空间就是物质”说法不恰当!… 假如我把《论时空的物质属性》一文作为我的“代表作”的话,那么,“物质是主空间是次”与“空间就是物质”这两种说法就有一定矛盾,这或许便是我们之间存在“小异”的地方之一。应该说,“空间就是物质”说法是否不恰当,这并不是我一个人说了算,还有待我们这帮好朋友们进行客观判别!!但无论如何,这都不会影响我对这帮朋友的感情,也希望朋友们不要把我格外,因为这至多不过是在时空观方面,大家的观点不同而已!!… 近半年多来我上网时间较少,虽然看到过你在此论坛讨论时空本质的贴子,虽想参与讨论,但感觉时空问题较为复杂,不是轻易就能讲清楚的,限于我时间较紧,顾虑会半途而废,所以只好暂不介入;关于以太,对“将以太和空间同一才不具有难消除空间存在的矛盾”之说,我不表示反对,不过,我自信还有消除“绝对空间”(即“绝对真空”)存在的其它理论,相关理论或许你已经看到了… 如果认为“一切‘客观实在’都称为物质”定义正确的话,对时空而言,现在就可以考虑,①时间是不是‘客观实在’?②空间是不是‘客观实在’?我相信谁都不会认为时间是物质,所以答案①:时间不是‘客观实在’(时间显然是客观存在的,但我认为时间不能看成是“实在”东西,我是用“客观虚在”去描述的);现在要问:空间是不是‘客观实在’?我的观点,从浅显易懂角度解释时,看得见摸得着的东西都称为‘客观实在’!!如果要问,“空间”看得见摸得着吗?我至少相信谁都不会认为“空间”是摸得着的(当然,并不能说摸不着的地方不存在物质,但用浅显具体的例子说明问题往往可以从客观可行角度去举一反三),因此我再次给出了新的词语“客观虚在”(此说与黑洞的相关说法类似),即“空间”虽然客观存在,但跟时间类似,都是一种“虚在”,所以,说“空间就是物质”,这似乎难以服众… 拉拉杂杂,未必入情入理。借此回国梁一句,我赞同国梁“空间的无限性是由物质的无限性决定的”之说,或者说,在这一点上,我跟马国梁的观点是完全一致的!!… |