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不知何因原帖不见了（其中有不少朋友的回帖），只好补发此帖，请朋友们见谅！！ 朴素时空观有待锤炼，添锤（提合理化建议）者，将不胜感谢：《论时空的物质属性》。作者西陆陈诚2007年10月16日12点补发（原帖不见了)… |
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“不一成不变”——是20世纪止的老皇历了！21世纪开始，数学哲学物理学语言文字学科学学都是一成不变的！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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应该说，你是在用“21世纪开始”的东西为标准，去衡量上下数千年的东西… 应该说，你是在用“21世纪开始”的东西为标准，去衡量上下数千年的东西！“数学哲学物理学语言文字学科学学都是一成不变的”之说，应该不会有几个人承认，因为客观上谁都不敢保证所有所谓的“科学”结论将永恒不变，比如结论Q = q(1 – u2/c2)1/2，你认为这个结论将会永恒不变吗？此外的其它问题，比如语言文字学，你认为现在的中国汉语语言文字就是完美无缺的吗？一定不会有某种新的汉字改革方案出现吗？一定不会有更能反映客观意义的新词语出现吗？ |
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一定不会有更能反映客观意义的新词语出现吗？假如今后发现某更细微的微观粒子x，是不是仍然要把x称为“原子”？ 客观上，某结论是不是科学的，那是要有人去评判的，而任何人都是处在某种人类发展历程阶段中的。以前西方人用枪炮敲开了中国的大门，某些中国人便认为那些枪炮是科学的东西，但是那些东西现在只能放进历史博物馆。 现在用“21世纪开始”的东西为标准，去衡量上下数千年的东西！从某意义上说，这是认为“三八大盖”就是人类所有历史中最好的枪！“数学哲学物理学语言文字学科学学都是一成不变的”之说，应该不会有几个人承认，因为客观上谁都不敢保证所有所谓的“科学”结论将永恒不变，比如结论Q = q(1 – u2/c2)1/2，你认为这个结论将会永恒不变吗？此外的其它问题，比如你所说的“语言文字学”，你认为现在的中国汉语语言文字就是完美无缺的吗？一定不会有某种新的汉字改革方案出现吗？一定不会有更能反映客观意义的新词语出现吗？假如今后发现某更细微的微观粒子x，是不是仍然要把x称为“原子”？ |
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我那“物质过程”，实际上也不是我的发明，也许是由于某种闭塞，你没有看见该词语还有许多人也在用而已… 朴素时空观有待锤炼，添锤（提合理化建议）者，将不胜感谢：《论时空的物质属性》。作者西陆陈诚2007年10月16日12点补发（原帖不 |
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相对论时空观并不是陈成理解的这么简单，本质上相对论时空观比陈成的时空观还是要客观一些，在相对论中，不同的人对相对论时空观的理解其实是有很大差异的，也可以说陈成并不理解相对论时空观，
《1》在相对论时空观中，时间及空间正是隶属于物质的，有了物质才有时空，这与陈成时空观是一致的，但陈成却认为不同，运动物体速度加快质量增加不应得出这样的结论“时空改变增加了物质”，物质的多少不仅仅是可以用质量衡量； 《2》在相对论时空观中，时间及空间就是物质的外在表现，纯粹的物质是没有意义的，物质的全部意义是物质的运动或作用，全部都由时间及空间表现，所以相对论时空观中时空是“运动”的，在爱因斯坦的脑中只有时空在变换，而这一方面，陈成完全没有理解，只简单地以为相对论就知道玩数学。 |
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1.光有质量。
2.光被电子吸收，电子质量应该增加。 3.外层电子吸收了光，质量增加，速度变快，使物体温度升高。 4.整个原子吸收了光，质量增加，布朗运动加快，使气体、液体温度升高。 5.许多原子吸收了光，质量增加，许多原子向同一方向运动——机械能增加。 所以存在质速关系。质量不能凭空产生，能量也一样。 |
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对【16楼】说： ①赞同国梁“时间、空间都是抽象概念”之说，但感觉这与“时空都是客观存在的事物”之说似乎有点矛盾，我的观点，时间空间是“事（现象）”而不是“物（客体）”！！②赞同“时空的存在与物质相比是居于第二位的”之说，我的观点，物质是第一性的，时间空间都是第二性的，时间和空间两者只能通过物质发生联系！！换句话说，物质和时空的关系是主次关系，不是平权关系，先有物质后有时空（故“空间是物质”观点不恰当）；③不太赞同“无限的空间容纳了所有的物质”之说，我认为空间是物质的属性，只能是物质容纳物质而不是属性容纳物质：“鱼在水中游，鸟在空中飞”，这是物质水容纳鱼，物质空气容纳鸟！！鱼不能在石头中游，鸟不能在石头中飞，这是因为物质石头不能容纳物质鱼也不能容纳物质鸟！④“无限的空间是绝对的、静止的、永恒不变的”之说，这是张崇安的传统空间观，因为绝对、静止、永恒不变，所以它自然不会被物质作用，从而自然应该要存在“绝对空间或绝对真空”了。我不太赞成存在“绝对真空环境”，所以我赞成你的“没有不含物质的空间”之说，既然“没有不含物质的空间”，理论上即表示空间要被物质作用，那么，“无限的空间是绝对的、静止的、永恒不变的”又从何谈起呢？… |
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回复218.75.11.*：既然认为“在相对论时空观中，时间及空间正是隶属于物质的，有了物质才有时空”，这即表示承认“时空是隶属于物质的”，本文论述的就是隶属关系“时空的物质属性”，文中何来“只简单地以为相对论就知道玩数学”一说？相对论时空观中时空之所以“运动”，这不过是物质运动的外在表现，“在爱因斯坦的脑中只有时空在变换”能使“时空是隶属于物质的”自圆其说吗？？既然“时间及空间是物质作用、物质运动的结果”，这即表示时间及空间是因为物质的存在才存在的，即“时空是隶属于物质的”；此外，物质相对静止，相对无作用时，是不是不存在时间及空间？？ 综言之，“时间及空间不是物质的固有属性”结论是不是下得过早了？ 回复周宪：赞同“质量不能凭空产生”之说，不过，“质速关系”乃是“莫须有”关系！！… |
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陈成的观点是朴素的，
时间、空间本身不是物质，时间、空间是物质作用及运动的秩序，“相对”的意义再明确不过了； 物质有客观存在性，物质之间能相互作用，物质作用及运动表现为一定量的物质的时间、空间的改变，物质的作用及运动对研究而言就在于物质的量、时间、空间，研究空间时不少人就把空间认为就是物质，那样做显然错误，曾经研究时间、空间的数学应用的确有超越物理意义研究的倾向，但这也反映了时间、空间就是这么重要； 相对论中时间、空间与物质的关系是恰当的，绝不是“主”、“次”、“派生”....那样朴素，理解起来可能比较困难，反正不是陈成理解的那么简单，相对论中的时间、空间绝对符合唯物观，任何企图通过证明相对论中的时间、空间不客观来推倒相对论都必定是徒劳无获的； 质速关系中质量可以代表物质的量，但是物质的量还能由别的物理量衡量吗，公认能量也能衡量，质速关系按陈成那样是推不倒的； 论文的后面已经看不下去了，唯一一句可以品味的就是“空间与时间都是物质的存在形式”。 至于马国梁的无限论、qstt的节奏论都有可以正确的一面，但是仅仅那样理解是不完全恰当的。 还是周宪的几个观点大都正确无误。 |
| 相对论没有定义出时间和空间的概念，洛仑兹变换式又错，有何依据说时空可变（其狭义说收缩，广义说弯曲）。绝对论用[逻辑]法定义〈时间〉为：物质的续延性（不能称为`向`或`维`）；〈时钟〉为：物质周期性变化的利用；用来度量〈时间〉；〈空间〉为：三维无限广延的虚无（超三维的称为数学空间）。因物体是有限三维广延，所以〈空间〉为非物质性的；物质有限地占据〈空间〉，从而有产生运动的可能。特别是，绝对论的洛仑兹代换式的惯性因子（相对论称为`收缩因子`或称其倒数为膨胀因子）具有移附性，它虽附在t和x（即相对论的`时和空`）上，但最终要移到加速度上产生力。 |