123.97.155.*“洛变换”实际上是整个相对论成立与否的理论根据，“广相”的谬误跟“洛变换”之间，实际上存在千丝万缕的联系！！“洛变换不是主要的”之说欠妥… 
     回qstt：我的观点，物质属性有多种（不可能只有某一种），空间、时间、质量、能量等是固有属性，此外还有大家熟知的诸多物理属性化学属性等（颜色、气味、沸点、强度…），属性当然不具体积！！显然，属性还不具颜色、气味、沸点、强度…。总之，我的个人观点，空间是物质的固有属性之一！！
     感觉时空问题不是轻易就能讲清楚的，自感迫于工作时间较紧，我近来不太有更多时间在网上讨论相对论问题和时空问题，若老战友没不同意见的话，现在暂且各按自己的空间观去处理相关理论，相关话题我们另外找时间研讨，可否？…

   对【41楼】说：从《物质的量简说》整体去看，感觉熊先生对时空的探究是有功夫的！！“空间是物质”和“空间是属性（物质的）”的判断的确有类同之处，只是叙述上，“空间是属性（物质的）”较直接，而“空间是物质”则较隐晦！…
　　个人认为，“空间是属性（物质的）”，这可以用“空间由物质产生”实例去判断（为叙述方便，以下把当前认为“绝对空无一物”的某相对真空环境称为“绝对真空”）！：
　　把一堆废铁铸成半径为R的铁球后，则半径为R的球空间即形成（也就是这种半径为R的球空间是由相应的物质“铁分子集”产生的）。这里人们困惑的是，这种半径为R的球区域是由“铁分子集”填充的，该区域怎么能称为“空间”呢（其实该区域能不能称为“空间”几乎是不辨自明的：假设该区域是由“空气分子集”去填充，则人们马上就会认为该区域是“空间”）？！现在，如果用该铁球作模具去造模型，铁球未拿开时，模型空间本质上是在描述该球区域内的“铁分子集”，铁球拿开后，模型空间本质上是在描述该球区域内的物质“空气分子集”，这时，前述困惑的人们可能便开始有点“空间”感觉了；把铁球放在盛满水的盆中，水溢出盆外，盆中出现描述“铁分子集”的球区域，把铁球拿开并把溢出的水倒入盆中后，盆中已经不存在描述“铁分子集”的球区域，取而代之的则是描述“水分子集”的、已经不再是半径为R的未知区域！！
　　上述例子表明，具体空间是跟具体物质与生俱来的，并将会随着具体物质的消失而消失，因此不难判断，具体空间本质上就是具体物质的固有属性！！
　　传统观念中，“空间”应该是“空无一物”的，所以人们会认为上述“铁球”模型并不能说明“空间由物质产生”这种结论！！现在我们用人工方法制造“空无一物”的环境：
　　假设该铁球是由具有任意强度的特殊金属制成的，把这种铁球内部制成自然空间，然后，用特殊工具（如“真空泵”一类）去抽真空，假定可以把里面的空气等等所有物质全部都“抽”出来，里面已经是什么都没有的“绝对真空”！！
　　现在要问，已经形成的这种“空无一物”的“绝对真空”是不是可以不依赖任何物质（如该铁球）而独立存在呢？？答案显然是否定的！！！同时不辨自明的情况是，该“绝对真空”的位置只能随着该铁球位置的移动而移动，该“绝对真空”的大小只能随着该铁球的变化而变化，更能说明问题的是，该“绝对真空”首先是伴随该铁球的出现而出现的，最后也必将要伴随着该铁球的消失而消失！！！
　　应该没必要再去例举其它方面的“空间由物质产生”例子了，这表明空间与物质之间实际上存在着从属关系，也就是：“物质第一性，空间第二性”！！所以，空间是物质的属性！！！…
　　有人疑惑空间具有永恒性（不依赖物质）：前述铁球未出现之前，该铁球的位置是不是叫做“空间”？？答案是显然的（该铁球的位置当然叫做“空间”），只不过，该位置必定是其它物质（空气、水等）的“空间”，假如该位置是在外太空之中，则该位置至多的称呼就是未知物质的“空间”！该位置绝对不会“什么都没有”！！
　　人们往往会糊里糊涂地把“什么都没有”的地方称为“空间”，假如某个位置真的“什么都没有”的话，该位置自然也就不存在了（相关推理略），不存在的位置还能叫做“空间”吗？？？…
　　上述个人观点谨与老战友QSTT共勉！！（陈诚12月8日）…

   我最近较忙，没时间看邮件，如果老战友QSTT的邮箱中有“中国反相会会员代表作”的话，不知能否抽点空帮忙把相应帖子发一下（以免误事）？ 

"朴素时空观有待锤炼，添锤（提合理化建议）者，将不胜感谢：《论时空的物质属性》。"

朴素时空观早已有！而且无需锤炼！可惜可能是没人愿看？或是没人看得懂？还是有人别有用心？

就在牛顿的《自然哲学之数学原理》的八大定义之后的附注中：

    至此，我已定义了这些鲜为人知的术浯，解释了它们的意义，以便在以后的讨论中理解它们。我没有定义时间、空间，处所和运动，因为它们是人所共知的。唯一必须说明的是，一般人除了通过可感知客体外无法想象这些量,并会由此产生误解。为了消除误解，可方便地把这些量分为绝对的与相对的,真实的与表象的以及数学的与普通的。

    Ⅰ.绝对的、真实的和数学的时间，由其特性决定，自身均匀地流逝，与一切外在事物无关，又名延续；相对的、表象的和普通的时间是可感知和外在的(不论是精确的或是不均匀的)对运动之延续的量度，它常被用以代替真实时间，如一小时，一天，一个月，一年。

Ⅱ．绝对空间：其自身特性与一切外在事物无关，处处均匀，永不移动。相对空间是一些可以在绝对空间中运动的结构；或是对绝对空间的量度,我们通过它与物体的相对位置感知它；它一般被当作不可移动空间，如地表以下、大气中或天空中的空间；都是以其与地球的相互关系确定的。绝对空间与相对空间在形状与大小上相同，但在数值上并不总是相同。例如；地球在运动；大气的空间相对于地球总是不变，但在一个时刻大气通过绝对空间的一部分，而在另一时刻又通过绝对空间的另一部分，因此，在绝对的意义上看，它是连续变化的。

Ⅲ．处所是空间的一个部分，为物体占据着，它可以是绝对的或相对的，随空间的性质而定。我这里说的是空间的一部分，不是物体在空间中的位置，也不是物体的外表面。因为相等的固体其处所总是相等，但其表面却常常由于外形的不同而不相等。位置实在没有量可言，它们至多是处所的属性，绝非处所本身。整体的运动等同于各部分的运动的总和，即是说，整体离开其处所的迁移等同于其各部分离开各自的处所的迁移的总和，因此，总体的处所等同于部分处所的和，由于这个缘故，它是内在的，在整个物体内部。

Ⅳ．绝对运动是物体由一个绝对处所迁移到另一个绝对处所；相对运动是由一个相对处所迁移到另一个相对处所。一艘航行的船中，物体的相对处所是它所占据的船的一部分，或物体在船舱中充填的那一部分，它与船共同运动：所谓相对静止，就是物体滞留在船或船舱的同一部分处。但实际上，绝对静止应是物体滞留在不动空间的同一部分处，船、船舱以及它携载的物品都已相对于它作了运动。所以，如果地球真的静止，那个相对于船静止的物体,将以等于船相对于地球的速度真实而绝对地运动。但如果地球也在运动，物体真正的绝对运动应当一部分是地球在不动空间中的运动，另一部分是船在地球上的运动；如果物体也相对于船运动，它的真实运动将部分来自地球在不动空间中的真实运动，部分来自船在 地球上的相对运动，以及该物体相对于船的运动。这些相对运动决定物体在地球上的相对运动。例如，船所处的地球的那一部分，真实地向东运动，速度为10010等分，而船则在强风中扬帆向西航行，速度为10等分，水手在船上以1等分速度向东走；，则水手在不动空间中实际上是向东运动，速度为10001等分，而他相对于地球的运动则是向西，速度为9等分。