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上一主题:弦论 = 胡扯 + 八道 下一主题:正反王为民粒子的性质
[楼主]  [31楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/01 11:35 

对【26楼】说:
  个人认为,“相对论中的时间、空间绝对符合唯物观”之说是不妥的!!为什么不妥,我暂且不解释(主要是没有时间),相信不用多久,就会有人作出客观解释…;“唯一一句可以品味的就是‘空间与时间都是物质的存在形式’”,如果认为‘空间与时间都是物质的存在形式’的话,这跟“空间就是物质”、“时间就是物质”还有多少区别??…
 [32楼]  作者:123.97.155.*  发表时间: 2008/12/01 16:00 

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[楼主]  [33楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/02 15:39 

对【27楼】说:
     回复老朋友张崇安:“对于意识范畴,空间也是物质”之说,显然意识是前提!!不过,意识有正确和错误之分,因此,用意识去解说“空间也是物质”时,这至少是存在缺憾的(且不说客观上空间究竟是不是物质)!!赞同“在物理界,空间和实物是两个完全不同而并存的概念”之说,不过,我认为这种“并存”是因为空间是物质的一种固有属性,所以空间才会与物质并存!!这就跟质量是物质的属性类似,质量之所以会跟物质并存,就是因为质量是物质的一种固有属性…;“空实并存符合中国古代的阴阳哲理,符合矛盾对立统一哲理”之说似乎欠妥,至少可以确认的是,时、空、物这三者是并存的!如果说“虚实并存符合中国古代的阴阳哲理,符合矛盾对立统一哲理”我倒是赞成,其中的“虚”,本文泛指了空间和时间,并认为空间和时间都是“客观虚在”的。如果进一步认为“虚”就是“时空”的话,那就是“时空和物质是并存的”,不过,我始终认为“实(物质)”是第一性的,“虚(时空)”则是第二性的,这也符合对立统一哲理中万事万物都有主次之分原则…
     空间由物质产生的实例:
     把一堆废铁铸成半径为R的铁球后,则半径为R的球空间即形成(即这种半径为R的球空间是由物质铁分子集产生的)。这里可能有人困惑,这种半径为R的球区域是由铁分子集填充的,该区域怎么能称为“空间”呢(其实该区域能不能称为“空间”几乎是不辨自明的)?!
     如果用该铁球作模具去造模型,铁球未拿开时,模型空间本质上是在描述该球区域内的铁分子集,铁球拿开后,模型空间本质上是在描述该球区域内的空气分子集(这时,前述困惑的人们可能开始有点“空间”感觉了);
     把铁球放在盛满水的盆中,水溢出盆外,盆中出现描述铁分子集的球区域,把铁球拿开并把溢出的水倒入盆中后,盆中已经不存在描述铁分子集的球区域,取而代之的则是描述水分子集的、已经不再是半径为R的未知区域!!
     上述例子表明,具体空间是跟具体物质与生俱来的,并将会随着具体物质的消失而消失,因此,具体空间本质上就是具体物质的固有属性!!
     一般认为,“空间”应该是“空无一物”的,所以上述“铁球”模型并不能说明“空间由物质产生”这种结论!!现在,我们用人工制造“空无一物”的环境:假设该铁球是由具有任意强度的特殊金属制成的,把这种铁球内部制成自然空间,然后,用特殊工具(如“真空泵”一类)去抽真空,假定可以把里面的空气等等所有物质全部都“抽”处来,里面已经是什么都没有的“绝对真空”!!现在要问,已经形成的这种“空无一物”的“绝对真空”是不是可以不依赖任何物质(如该铁球)而独立存在呢??答案显然是否定的!!!
     同时不辨自明的情况是,该“绝对真空”的位置只能随着该铁球位置的移动而移动,该“绝对真空”的大小只能随着该铁球的变化而变化,该“绝对真空”最后也必将要随着该铁球的消失而消失!!!
     还有必要再例举其它方面的“空间由物质产生”实例吗??…
     如果确认“空间由物质产生”结论,还有必要再去说明“物质第一性,空间第二性”结论吗(时间就不必讲了)??
[楼主]  [34楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/02 15:41 

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 [35楼]  作者:123.97.155.*  发表时间: 2008/12/02 20:46 

洛仑兹变换不是主要的,关键的是广相把引力描述为时空改变
 [36楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/02 23:47 

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[楼主]  [37楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/03 11:08 

对【36楼】说:

   123.97.155.*“洛变换”实际上是整个相对论成立与否的理论根据,“广相”的谬误跟“洛变换”之间,实际上存在千丝万缕的联系!!“洛变换不是主要的”之说欠妥… 
     回qstt:我的观点,物质属性有多种(不可能只有某一种),空间、时间、质量、能量等是固有属性,此外还有大家熟知的诸多物理属性化学属性等(颜色、气味、沸点、强度…),属性当然不具体积!!显然,属性还不具颜色、气味、沸点、强度…。总之,我的个人观点,空间是物质的固有属性之一!!
     感觉时空问题不是轻易就能讲清楚的,自感迫于工作时间较紧,我近来不太有更多时间在网上讨论相对论问题和时空问题,若老战友没不同意见的话,现在暂且各按自己的空间观去处理相关理论,相关话题我们另外找时间研讨,可否?…

[楼主]  [38楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/04 15:20 

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 [39楼]  作者:123.97.152.*  发表时间: 2008/12/04 22:34 

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[楼主]  [40楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/05 15:32 

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 [41楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/07 23:47 

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[楼主]  [42楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/08 14:47 

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 [43楼]  作者:123.97.156.*  发表时间: 2008/12/08 15:26 

有物质的作用及运动就已经可以得到所有一切需要的空间了,另外再搞一个额外的单独的空间不仅累赘而且最终导致矛盾,虽然陈成在原理上不能推导证明,但是他的直觉的方向是对的,而QSTT则偏离了客观
 [44楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/08 19:09 
 [45楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/08 19:27 

[43楼]123.97.156.* 担当了不令人明白的教师。
有物质的作用及运动就已经可以得到所有一切需要的空间了?没有物质存在就有了物质的作用及运动?
我的什么观点偏离了什么客观?
请问不知边际的宇(即空间)由什么构成?问错了吗?我说宇(即空间)由物质构成!也即回答宇(即空间)的本质就是物质!错了吗?那么请楼上帮忙解答一下?
或别的朋友也帮忙解答一下不知边际的宇(即空间)由什么构成?
 [46楼]  作者:123.97.156.*  发表时间: 2008/12/08 21:55 

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 [47楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/08 22:22 

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 [48楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/08 22:22 

当然是先有了物质,然后物质之间作用,之后就形成了时间、空间
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难道物质本来是没有的,是上帝后来创造出来的?
物质是客观存在的,空间也是物质的一种表现形式,时间是物质运动的顺序性、规律性、节奏性的体现。这一切都无始无终,永远存在的。
 [49楼]  作者:123.97.156.*  发表时间: 2008/12/08 23:02 

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 [50楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/09 07:35 

打个比方,你就是站在第9层看世界,完全都是符合客观的,但是还有一些没看到,就容易主观上添加、扭曲等等。
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大概您是站在第10层看世界,所以知道:
当然是先有了物质,然后物质之间作用,之后就形成了时间、空间。

有了当然,就不需要理由了。就像当年只要说文化大革命就是好,也不需要理由。
 [51楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/09 08:09 

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 [52楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/09 08:16 

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 [53楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/12/09 08:34 

空间是我们从现实的世界中抽象出来的“物”,它是从属于物质的。不论说它是“属性”还是“形式”,都不准确。
真理只有一个,纠正谬论是纠正不过来的!
 [54楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/09 08:43 

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[楼主]  [55楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/09 11:33 

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 [56楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/09 12:20 

123.97.156.*
我没有和你说先有物质还是先有物质的作用及运动!讨论此种无知者不应提出的无聊问题如同讨论先有鸡还是先有鸡蛋!
我说的是先要认识确定(永恒不生不灭的)物质存在。
你和其他人也并未回答我提出的问题:不知边际的宇(即空间)由什么构成?
如果你们要回答说,宇不是指空间?那么请问宇宙的宇是指什么?你们认识的宇又是由什么构成?
要不你们就说我问的不对?应怎么问才对?要不你们就必须不回避地回答宇由什么构成!
否则你们的反驳是不是毫不相干!
 [57楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/10 06:43 

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[楼主]  [58楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/10 09:05 

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 [59楼]  作者:123.97.156.*  发表时间: 2008/12/10 13:19 

六合为宇,古今为宙
如果从字面上就能解释物质世界的本质,那也不会等到今日今时

咬文嚼字,也要有前提的
[楼主]  [60楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/10 14:44 

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