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朴素时空观有待锤炼:《论时空的物质属性》
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2007/10/16 12:53
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[楼主]  [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/16 17:40 

不知何因原帖不见了(其中有不少朋友的回帖),只好补发此帖,请朋友们见谅!!
朴素时空观有待锤炼,添锤(提合理化建议)者,将不胜感谢:《论时空的物质属性》。作者西陆陈诚2007年10月16日12点补发(原帖不见了)…
 [3楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/17 00:23 

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[楼主]  [4楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/17 08:51 

我认为并不存在一成不变的“科学学和语言文字学”,新词的出现应看其是否能清楚表述客观意义…

“物质过程”一词好像不是新词。“客观虚在”一词似乎才是新词。黑洞说:我的“客观实在”、“客观虚在”,竟然与他所用的词语完全一样。

黑洞的“‘实’是‘作用’,指能直接接触到;‘虚’是‘零作用’,指无法直接接触到;‘在’指具有一定的位置,即能看到”之中的“零作用”好像也是新词。

 [5楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/17 09:58 

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[楼主]  [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/17 14:39 

“数学哲学物理学语言文字学科学学”不会有这么多东西“一成不变”的,如果说“原子电子分子中子质子…”这类词不变或许有人相信
    “数学哲学物理学语言文字学科学学”不会有这么多东西“一成不变”的,如果说“原子电子分子中子质子…”这类词不变或许有人相信,那么宽范围的“一成不变”是不可能的,也不会有几个人相信的!
 [7楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/17 20:18 

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[楼主]  [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/17 22:09 

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[楼主]  [9楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/17 22:31 

应该说,你是在用“21世纪开始”的东西为标准,去衡量上下数千年的东西…

应该说,你是在用“21世纪开始”的东西为标准,去衡量上下数千年的东西!“数学哲学物理学语言文字学科学学都是一成不变的”之说,应该不会有几个人承认,因为客观上谁都不敢保证所有所谓的“科学”结论将永恒不变,比如结论Q = q(1 – u2/c2)1/2,你认为这个结论将会永恒不变吗?此外的其它问题,比如语言文字学,你认为现在的中国汉语语言文字就是完美无缺的吗?一定不会有某种新的汉字改革方案出现吗?一定不会有更能反映客观意义的新词语出现吗?

 [10楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/18 01:26 

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 [11楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/18 01:33 

科学学原则上是可以发明新词语的,例如“克隆”。新发明词语必须要有明确定义,且不可以与已有的词语混淆。您那“物质过程”
毫无实质物理意义,纯属为了推销某种意识而已! 属混乱语言文字范畴,应当取缔。

※※※※※※
世界科学院,中国民间申诺课题研究小组,欢迎各界朋友: http://kxlxg.bbs.xilu.com/
[楼主]  [12楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/18 08:44 

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 [13楼]  作者:拉方  发表时间: 2007/10/18 10:15 

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[楼主]  [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/18 10:17 

我那“物质过程”,实际上也不是我的发明,也许是由于某种闭塞,你没有看见该词语还有许多人也在用而已…
朴素时空观有待锤炼,添锤(提合理化建议)者,将不胜感谢:《论时空的物质属性》。作者西陆陈诚2007年10月16日12点补发(原帖不
[楼主]  [15楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/10/18 11:11 

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 [16楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/11/27 16:19 

陈老师大概没看过我的这篇文章,下面请看摘要吧!我们有好多共同点.

坚持时空相对和绝对性的辨证统一 为现代物理学大厦奠定牢固的基础(摘要)

时间、空间都是抽象概念,是我们从物质的存在、运动和变化中提取它们的共同特征而形成的。空间是我们从物体的形状、位置及运动中认识到它的三维性、连续性、无限性及统一性的,它是所有物质共用的场所;时间是我们从物质的运动、变化过程中认识到它的一维性、连续性、无限性及统一性的,它是包容所有事物并运载它们一起前行的一条长河。时空都是客观存在的事物。
时空的存在与物质相比是居于第二位的,我们始终认为物质是第一性的。无限的空间容纳了所有的物质,并为物质的运动和演化提供了广阔的舞台和背景。没有不占空间的物质,也没有不含物质的空间。只是空间各处的物质密度有所不同,且都处在不断的涨落之中。无限的物质通过相互作用结成一个庞大的系统,而无限的、统一的空间与这个物质系统则融为一体、不可分开。空间如果是一张白纸,那么物质就是纸上的字画。
无限的空间是绝对的、静止的、永恒不变的。无论它内部的局部空间如何运动、收缩或扭曲,都不会影响总体的性质。无限的时间是连续的、均匀的、统一的。虽然每个物质系统的运动、变化过程不可能永远连续、均匀,但所有物质系统在运动、变化过程中的均匀段组合起来即足以保证时间的连续、均匀性。整个宇宙中的时间是统一的、一维的,在每一个时刻各物质系统都有一个对应的状态。假如有一种传播速度为无穷大的信息媒介,那么就可以把宇宙中所有的"同一时刻"都统一起来。
局部的隶属于各物质系统的时空是有限的、相对的、运动的、可变的,有可能因时、因地、因运动状态而异。说隶属于各物质系统的局部时空可变并不是说它们就一定可变,而是让我们的思维多一条方向,让我们对某些物质现象的解释多一种方法。我们实在没法证明各物质系统的时空特性是永恒不变的。
爱因斯坦的狭义相对论否定空间的物质性和物体运动的绝对性,认为一切运动都只是相对的,这是不符合事实的。所有物体彼此间的运动是相对的,但物体在充满物质的空间中的运动则是绝对的。物体在穿越空间物质运动时会有各种效应发生。
至于物体的时空特性在引力场和惯性(力)场中的变化规律我们现在还不清楚。它在引力场中属于时空"因地而异"的情形,而在惯性场中则属于时空"因运动状态而异"的情形。
总之,我们是彻底的辩证唯物主义者,我们坚持对立统一的观点,任何单纯强调片面一方的观点都是错误的。绝对时空与相对时空是彼此不同的,是对立的,但它们又是统一的。时空和运动都是"即是相对的、又是绝对的"。绝对时空是相对时空存在的前提,而相对时空则是绝对时空的具体体现;绝对时空是无限的,它包容了所有的相对时空。而相对时空则是有限的,它们都是绝对时空的一部分。在这里,总体和部分的性质有所不同。运动和静止也有绝对和相对之分。同级物体彼此间的运动(静止)是相对的,但它们相对高一级的参照物(系)来说,运动(静止)则是绝对的。被选作参照物的级别不同,运动的性质也就不同。绝对运动也是物体相对空间物质的运动,而相对运动则是两个物体的绝对运动之差。两物体之间如果没有任何隔离物质的话,那么它们的相对距离及相对运动都将变得毫无意义。

 [17楼]  作者:218.75.11.*  发表时间: 2008/11/27 17:15 

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 [18楼]  作者:218.75.11.*  发表时间: 2008/11/27 17:25 

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 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/27 20:40 

1.光有质量。
2.光被电子吸收,电子质量应该增加。
3.外层电子吸收了光,质量增加,速度变快,使物体温度升高。
4.整个原子吸收了光,质量增加,布朗运动加快,使气体、液体温度升高。
5.许多原子吸收了光,质量增加,许多原子向同一方向运动——机械能增加。
所以存在质速关系。质量不能凭空产生,能量也一样。
 [20楼]  作者:125.126.22.*  发表时间: 2008/11/27 22:35 

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[楼主]  [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/11/28 11:09 

对【16楼】说:
  ①赞同国梁“时间、空间都是抽象概念”之说,但感觉这与“时空都是客观存在的事物”之说似乎有点矛盾,我的观点,时间空间是“事(现象)”而不是“物(客体)”!!②赞同“时空的存在与物质相比是居于第二位的”之说,我的观点,物质是第一性的,时间空间都是第二性的,时间和空间两者只能通过物质发生联系!!换句话说,物质和时空的关系是主次关系,不是平权关系,先有物质后有时空(故“空间是物质”观点不恰当);③不太赞同“无限的空间容纳了所有的物质”之说,我认为空间是物质的属性,只能是物质容纳物质而不是属性容纳物质:“鱼在水中游,鸟在空中飞”,这是物质水容纳鱼,物质空气容纳鸟!!鱼不能在石头中游,鸟不能在石头中飞,这是因为物质石头不能容纳物质鱼也不能容纳物质鸟!④“无限的空间是绝对的、静止的、永恒不变的”之说,这是张崇安的传统空间观,因为绝对、静止、永恒不变,所以它自然不会被物质作用,从而自然应该要存在“绝对空间或绝对真空”了。我不太赞成存在“绝对真空环境”,所以我赞成你的“没有不含物质的空间”之说,既然“没有不含物质的空间”,理论上即表示空间要被物质作用,那么,“无限的空间是绝对的、静止的、永恒不变的”又从何谈起呢?…
 [22楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/11/28 11:29 

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 [23楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/11/28 13:59 

陈诚:
您是不同意我的观点很正常。我始终认为在相对论问题上,世界上没有一个人的观点是完全一样的。但是我觉得您对此比较有兴趣,所以我愿意把我的观点给您参考,也希望您在相对论问题上能够与时俱进,与大家求同存异。我认为是否有质速关系很重要,您可先仔细研究一下张崇安老师关于“康普顿”的那篇文章,里面关于亚光子怎样被电子吸收比较详细。您与他观点比较接近,他的观点对您应该更有亲和力。


周宪
[楼主]  [24楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/11/28 15:10 

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 [25楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/11/28 15:40 

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 [26楼]  作者:125.126.22.*  发表时间: 2008/11/28 19:12 

陈成的观点是朴素的,
时间、空间本身不是物质,时间、空间是物质作用及运动的秩序,“相对”的意义再明确不过了;
物质有客观存在性,物质之间能相互作用,物质作用及运动表现为一定量的物质的时间、空间的改变,物质的作用及运动对研究而言就在于物质的量、时间、空间,研究空间时不少人就把空间认为就是物质,那样做显然错误,曾经研究时间、空间的数学应用的确有超越物理意义研究的倾向,但这也反映了时间、空间就是这么重要;
相对论中时间、空间与物质的关系是恰当的,绝不是“主”、“次”、“派生”....那样朴素,理解起来可能比较困难,反正不是陈成理解的那么简单,相对论中的时间、空间绝对符合唯物观,任何企图通过证明相对论中的时间、空间不客观来推倒相对论都必定是徒劳无获的;
质速关系中质量可以代表物质的量,但是物质的量还能由别的物理量衡量吗,公认能量也能衡量,质速关系按陈成那样是推不倒的;
论文的后面已经看不下去了,唯一一句可以品味的就是“空间与时间都是物质的存在形式”。
至于马国梁的无限论、qstt的节奏论都有可以正确的一面,但是仅仅那样理解是不完全恰当的。
还是周宪的几个观点大都正确无误。
 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/29 23:05 

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 [28楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/29 23:40 

时空的概念必须从[逻辑]推出(具体请看《物理科学探疑网》网友天地第37号);仅憑观点只能得到观念,就会众说纷纭,永不统一。
 [29楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/12/01 01:48 

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[楼主]  [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/01 09:03 

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