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上一主题:弦论 = 胡扯 + 八道 下一主题:正反王为民粒子的性质
 [61楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/10 15:03 

问:宇是由什么构成? 答:中国哲学之元气!
问:宙是由什么构成? 答:元气存在之过程!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [62楼]  作者:123.97.156.*  发表时间: 2008/12/10 19:23 

回陈诚

时间、空间,恰当地说都是物质之间的关系,而不是物质的属性,
物质的属性是唯一仅有的,是不可无限分的,无所谓构成
 [63楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/10 22:26 

123.97.156.* ,

“六合为宇,古今为宙 ”。
这就解答了对题了什么是宇,什么是宙;六合具有不知边际的体积,我当然要问其不知边际的体积由什么构成?
顺便和陈诚先生说,时间(即宙)没有形体,问不了我也不会问它由什么构成。你60楼就说得很对,时间是物质的属性,它谈不上由什么构成。
思林先生说宇由元气构成。此回答可取。或者以现代语说,元气就是最基础之物质。元气观合乎物质观。
正是科学界到今日今时从未解释时空本质!包括哲学也从未直接解释过,但是,辩证唯物主义哲学的内容隐含解释了宇只能是物质构成!
时间是物质存在之持续性,物质的相互作用及运动过程自然也包含于物质存在之持续性之中。物质的相互作用及运动过程等表现千奇百怪,循环往返;因此,物质的相互作用及运动过程本身,不符合时间之概念。
物质之间的关系只有相对运动及因之而有的相互作用;时空(如果仅把空间看成体积)是物质本身所具有,不是在物质之间才具有!
[楼主]  [64楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/11 10:16 

     赞同silin007和QSTT的“元气观”,不过,我的观点,“元气”并不会是由某最小物质微粒“终极构件”(类似张崇安的“亚光子”类)去构成的,若换个说法,似乎就是“元气”—“以太”(我是以太观者)…
     123.97.156.* “物质的属性是唯一仅有的”之说欠妥,物质的属性有多种…
 [65楼]  作者:刘武青  发表时间: 2008/12/11 10:32 

多讨论好,建议你们将讨论记录下来,制成PDF格式文件保存。
因为PDF文件不能改动,而且,占的空间小,公式、图片均能原样保存。

※※※※※※
刘武青
 [66楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/11 11:21 

看东西统一的气动力学http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-100055.html

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实

 [67楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/11 11:33 

读帖时,帖子不存在
 [68楼]  作者:123.97.156.*  发表时间: 2008/12/11 13:51 

回思林
既然元气是最基本的粒子,怎么会那么复杂,不是说大道至简,貌似很不简
你这样的元气自然界中是不可能找到的,中国古代的元气说是后来的哲学学说,较早的唯物哲学并不是元气说

回陈成
如果物质的属性有很多种,就很难解释

回QSTT
“辩证唯物主义哲学”隐含“宇只能是物质构成”,说明你不理解宇,也不理解辩证唯物主义,时间和空间只是物质之间的关系,根本不是什么属性,假如物质世界只有你一个元气,那么对于你这个元气也就无所谓时间、无所谓空间
[楼主]  [69楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/11 15:16 

     回思林:赞同“元气”:“构成宇宙万物的‘其小无内’并运行不息的物质”思想,反对“元气”:“牛顿力学图景中的组成自然界的具有广延性和不可分性的物质粒子”思想,即我的“以太”与牛顿的“广延性”和质点的“引力场”不是同一种东西!!…
      回123.97.156.*:我的观点,质量、能量、时间、空间等都是物质的属性,物质的属性不可能仅仅一种…
 [70楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/11 15:53 

123.97.156.* ,
你理解辩证唯物主义?请问辩证唯物主义的哪个观点说明时间和空间只是物质之间的关系?
辩证唯物主义明确告知,物质是第一性的存在,是不以你我的观点如何而存在的事实!或者有如说物质是实在性之存在。只因物质实在之存在,才具其它任何之存在!
辩证唯物主义说明,不知边际的确确实实/实实在在存在的宇必为物质构成/或者说组成,你说明它是什么东西构成了吗?
以你的逻辑,辩证唯物主义何处说不知边际的确实存在的宇,是物质之间的关系构成了?
我何处说空间是物质属性了?元气是我说的吗?我仅说元气之意可取,还不是必取!如同以太一般!最多只能与真空概念同一!不知别人观点就别乱批驳!
 [71楼]  作者:123.97.156.*  发表时间: 2008/12/11 23:03 

读帖时,帖子不存在
 [72楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/12 05:37 

[69楼] 作者:西陆陈诚 发表时间: 2008/12/11 15:16
赞同“元气”:“构成宇宙万物的‘其小无内’并运行不息的物质”思想,
反对“元气”:“牛顿力学图景中的组成自然界的具有广延性和不可分性的物质粒子”思想,即我的“以太”与牛顿的“广延性”和质点的“引力场”不是同一种东西!
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反对无效!因为您的“以太”肯定不是实物(即:上至天体、下至元素)!那么除此之外的空间只能是一种东西吧?





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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [73楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/12 09:45 

读帖时,帖子不存在
 [74楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/12 11:49 

读帖时,帖子不存在
 [75楼]  作者:123.97.131.*  发表时间: 2008/12/12 13:00 

回陈成
基本认同73楼观点

回QSTT
我从来不承认真空的存在

周宪说的对,光讨论哲学问题解决不了所有问题,哲学问题讨论不清的时候不妨再回到物理问题上
 [76楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/12/12 14:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [77楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/12/12 15:17 

对【76楼】说:
  以太问题,可说是当前较复杂的热门话题,不是几句话就能讲清楚的,我的相关观点,请点击查看《新“以太”论》 !!
 [78楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/12 16:18 

读帖时,帖子不存在
 [79楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/12/12 16:24 
 [80楼]  作者:123.97.131.*  发表时间: 2008/12/12 16:51 

用来表达物质之间运动及相互作用的关系
[楼主]  [81楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/05/20 15:27 

读帖时,帖子不存在
 [82楼]  作者:红子万花  发表时间: 2009/05/21 18:12 


时空各异事不同
——人类对时空的认识与虚时空



张邦国先生在《科学中国人》上所论之“因果律”(见1999年第6期第60页 《“时间隧” 与“因果律” 》),作为人们一般日常生活而言,当然是正确的,确实无疑。但是,人们看事物,若从不同的角度、方面去观察,便会有所不同。即如张先生论,作家和编导的创作时空,确系有由果而因的。比如,人类思维或文艺创作时,常有由结果而引发其原因的,倒叙法、意识流等就是如此。最简单不过的例子,放入水中的筷子,若从空气或水中观察,好象是从水面交界处折断一样,当然,事实上筷子是没有折断的。在文艺作品中,我们更是经常看到的是,才子梦见佳人(即系果),后便经曲折磨难(此乃为因),才子佳人终成眷属,团园大结局。
从平面镜中看到的像(虚像)与实物,总是以镜面为对称的,而镜内所看到的空间,如距离、位置,实际是并不现实的虚空间。时间也有虚时间,过去、现在,并不是我们现在(现实)所处的境界,而是一种“想象”或“体念”吧了,也就是虚时间。从理论上,如果以超光速之速度,代入爱因斯坦相对论之洛伦兹公式,便会得到时间(t)、空间(x、y、z)都是虚数。这个时空,就是虚时空。
虚时空是笔者经30余年之研究,所提出的“虚空说”之重要慨念。时空不同,事物的结果,也就是人们的“感受”、“体念”、“印象”会截然相反。在以光速运动的时空中,人们会感受到运动的尺度变短,时钟变慢,而且质量会变大,引力也会使时空变弯曲。这是相对时空,这对牛顿力学中的绝对时空来说,是完全不可理解的。绝对时空认为,时间是均匀流逝的,并一去不复返;空间是客观绝对存在着的,可以盛装实际存在着的物体。除相对时空与绝对时空外,目前人们对量子时空也比较熟悉了。量子时空是在微观波粒二象性基础上观察事物的,由于受到测不准原理的制约,时空量与物质量构成一对共轭量,测准了你,就测不准它;你中有我,我中有你。而测量又会改变系统的状态(波函数),时空物三者即与测量密切相关连。可以观察到的只有起始态和终态,观察不到它的连续的时空过程,“决定论”(即因果律)便不再成立。
人类在其生活范围狭小的时代,还只能了解到绝对时空。自爱因斯坦提出相对论后,人们便发现了相对时空;在研究微观粒子时,又发现了量子时空。但是在研究思维意识、超光速运动事物时,则必须运用虚时空。
虚时空实际是人们时时刻刻所体念、感受到的,只是并没有深刻研究,也就没有较为清楚的认识。比如你在梦中,可以远去千里之外,回到三皇五帝的时代;你在进行创造思维时,便把世界上尚未存在过的拟将发明之物的形象,就已经“设计”产生出来了(称为虚空物,现实中尚不存在)。此物所处的时间、空间,与现实时空(即牛顿的绝对时空)是根本不同的。虚时空是建立在超光速基础之上的,思维的信息便具有超光速传递。其空间是不实在的,可达于任何地方(信息能达之处,包括有实在物存在之内,即可与实在物共处同一空间);时间变化不均匀,不连续,可伸长(如电影中慢镜头),也可以跳跃缩短(如思维中,一闪念数千年),也可倒流(如回顾过去,倒回宇宙大爆炸之初)。虚时空与虚空物(虚空说中它被认为是无静止质量,不占有实际空间之物)是同时存在,同时消失的(如梦不存在时,其梦境中所处虚时空随之消失)。虚时空不仅存在于人们的思维中,在电影中的人物事件、文艺创作中的情节、电脑中的虚拟现实等,都是在虚时空中展现的。
人们既要面对现实(虚空说中称实在物)所处的实时空中,同时也须臾不离虚时空(思维、思考),实即称为复时空。如对平面镜的物像而言,其物像位移(以镜面为坐标原点)可表示为:
s=x-ix
观察像前之实在物为实空间,只看镜中虚像为虚空间,但一般都是要同时观察物与像的,这即为复空间。若时间也有现在(实时间),过去、未来(即虚时间);此时空便称复时空。人类也就实际是生存于复时空中的,如你看见某人,便想起与他相联系的某件事,这就是虚实同在。
被认为是当代最有发展前景的“弦”理论,认为时空有9维(后又有发展为11维的)。这种弦论时空被认为是卷曲的,人们实在不好理解,“玄”之又“玄” 。
虚时空是人们时刻感受到的,它又是在相对时空与量子时空基础上发展起来,而十分易于被人们理解、接受的。也可认为,复时空也是有9维:即空间(x、y、z)虚实共有6维;时间以过去、现在、未来而言,可看作3维;则计为9维。牛顿力学之绝对时空所研究的,从时间来讲,实际只是现在(实数,即当前,现实的情况),它不考虑、涉及过去、未来,以及空间中的虚数部分。如研究抛物线运动,只研究到达地面的轨迹坐标,不考虑对应之继续运动时的虚物轨迹变化;解一元二次方程,也要舍去虚数根,只取实数解。虚数根解,并不是没有意义,而是虚空物的含意。
但话又说回来,因果律在实时空中,也就是在人们的日常生活中却是司空见惯的,也具有一定的准确性;不过,它却不能代替一切现象,它的“正确”只具有相对性。在量子时空中,确有由果而因的现象,“时间隧道”虽还未得到实验的证明,但其可能性还是存在的。

后记 初稿于1999年12月15日,并寄《科学中国人》。2000年4月27日,该刊寄回校稿,收入《科学中国人优秀论文集》,获一等奖。此后,多次被转载,并获得特等奖、一等奖等。


2007.4.12 再改
 [83楼]  作者:红子万花  发表时间: 2009/05/21 18:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [84楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/05/22 07:27 

 to[82楼]:怎么内容相同的两帖连发?建议删除一帖…
 [85楼]  作者:123.145.79.*  发表时间: 2009/05/22 18:04 

读帖时,帖子不存在
 [86楼]  作者:123.145.62.*  发表时间: 2009/05/23 18:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [87楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/05/23 21:08 

     唉,鬼事太多,精力水平都有限,不知道熊先生(QSTT)有没有精力看看[82楼]、[86楼]的内容,并给评判一下?…
 [88楼]  作者:cuizhenshan  发表时间: 2009/05/23 21:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [89楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/05/24 00:10 

读帖时,帖子不存在
 [90楼]  作者:cuizhenshan  发表时间: 2009/05/25 21:49 

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