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上一主题:中兴宣言:龙腾在即! 下一主题:这个论坛有没有真懂物理的?
反相者的困惑
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2019/08/27 16:39
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[楼主]  [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/27 16:44 

不用怀疑,世界上存在两种相对论。
1)第一种是爱因斯坦早期提出的。同时概念是相对的,保持速度因子不变时,空间大小概念也是相对的。当时他纯粹是为了化解相对性原理下的矛盾。即相对运动时,不同座标系下观测同一物理规律会有不同的同时概念。他认定运动的相对性原理是正确的,光速是不变的。为满足这两条,就自然而然地导出了洛仑兹变换式。
2)第二种相对论是对第一种相对论概念的错误理解延伸。这种延伸以逻辑概念来确信有现实存在事实。相对论的一切都成为了现实和存在。
绝大多数反相者都是在对第二种相对论猛烈进攻。这里面有很多人都是以现实经验为依据,设计了很多思想实验*,要扳倒相对论,其实能扳倒的是第二种相对论。
令人困惑的是,往往这些反相者本人还是第二种相对论“知识”的掌握者和传播者。他根据自己的实际经验,不同意尺缩、钟慢的说法,他只知道这些相对论的结论和实际不符,所以他要反对这些结论。而他不去研究逻辑,他不懂或忽略了第一种相对论的意义。他不明白相对论尺缩、钟慢的真正含意。反第二种相对论的行为相当于在反自己的认知而已。丝毫不能撼动真正的相对论。
相对论是物理学理论发展的一种创举,这类似于数学引进虚数概念是对数论发展的一项创举一样。引入了虚数 I 就可以让乘方-- 开方运算完美成立,使得所有的有理数都可以开方运算。化解了有理负数不可开方的矛盾。
当初爱因斯坦发现,相对性原理在运动座标系下不能满足、时间概念不可确定和逻辑系统一定需要公设起点(如数学几何定理也要从公设开始),他大胆引入了洛仑兹变换式,导出了相对论逻辑。这样一来,相对性原理就总是没矛盾的,不管观测座标系运动与否,也不存在座标系之间谁更有优越地位的问题,之前人们寻找绝对空间的困惑立刻消失。
如果保持相对性原理正确(普适);如果接受认可光速不变的事实,相对论的逻辑就是正确的,不可能推翻。相对论的时慢、尺缩概念是和虚数i 一样没有现实对应。凡是以为时慢、尺缩和现实有对应的,就是错误理解了相对论,成为了第二种相对论者。
*孪生子悖论是一种典型思想实验。说的是如果A乘飞船离开,飞船有速度V,那么A的时钟变慢,他回来和B相比,会更年轻。但按相对性原理,也可以认为是B乘地球以速度V相对A飞行,他们见面时又应是B更年轻一些。据说当时人们以此来难为爱因斯坦。爱因斯坦笑答前面说法对,后面说法里因为B受地球引力作用他不会更年轻。这里爱因斯坦说的是笑话,与他的另一个说法一样:相对论就是,你与一姑娘坐在一起的感觉和你坐在火炉上的感觉相比,时间过得快慢不一样。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 17:19 

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 [4楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/27 17:20 

对【2楼】说:

liliuliuliu123先生:

我想问一下,就狭义相对论而言,你清楚洛伦兹变换式是干什么用的吗? 

 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 17:21 

在任何坐标系,时间都不会变慢,能变快慢的只是时钟。
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 17:35 

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[楼主]  [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/27 19:23 

对【6楼】说:
想多了。同时概念是同一时间点的意思。在这里说的同时不涉及任何计量具,是概念性问题。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 19:39 

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 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 19:57 

没有钟表(器具)如何计时?
 [10楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2019/08/27 20:10 

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 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 23:28 

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 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:44 

但是相对论中的“同时”事件,就包含这种情况的两个事件。

同时发生的事件是没有因果关系的两个独立事件。如果一个物质体参与了甲地的事件,再参与乙地事件,无论两地多么近,无论这个物质体有多么高的腾挪速度,这两个事件都不是同时事件。我这里的“多么高的腾挪速度”,指的就是超光速。
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:44 

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[楼主]  [14楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 09:44 

我在主贴里巳经说到老刘问的问题。但是我没看到你关于洛伦兹变换式用途的见解。
老王你发的回贴和我说的内容有什么相关呢?我没看出你的意思是是么。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:44 

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[楼主]  [16楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 09:45 

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 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:45 

爱因斯坦火车的例子就是用肉眼观看两光不能同时到达M'点,凭肉体感觉而不是仪器说发光是不同时的,该扣除的一样不扣除!
[楼主]  [18楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 09:45 

对【3楼】说:
你要理解这是爱因斯坦的玩笑话。比如有个小朋友问你科学是什么?你回答:“科学是一个长长的关于笨笨熊的故事”,差不多就是爱因斯坦当时的语境。
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:51 

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 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:58 

我在[19楼]给出了同时事件的定义,就是在概念层次上讲的。这里没有用到器具,却也能把事情说清楚。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 10:01 

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[楼主]  [22楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 10:34 

对【21楼】说:

14和18 都是昨天发的。

最后一段是爱因斯坦的玩笑话,不是我的想法内容。

 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 10:46 

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 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 11:24 

对[22楼]说:
我也没说是你的想法。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 11:44 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 11:51 

如果没有众多运动的物质,时间也没有。运动物质状态的顺序变化反映出的是时间。因此,不能把时间和物质运动状态脱离而认为它是可以任意约定的东西。
[楼主]  [27楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 12:30 

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 [28楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/28 13:15 
 [29楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/28 13:16 
 [30楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/28 13:17 

对【14楼】说:
我在你的主题贴里应该说没有看出特别明显与强调的洛伦兹变换式的功能方面的论断,如果你认为你说了,那请你明确地指出是那几句话或重新描述一下。至于我的观点,稍后再谈。

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