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反相者的困惑
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2019/08/27 16:39
点击:0次

不用怀疑,世界上存在两种相对论。

1)第一种是爱因斯坦早期提出的。同时概念是相对的,保持速度因子不变时,空间大小概念也是相对的。当时他纯粹是为了化解相对性原理下的矛盾。即相对运动时,不同座标系下观测同一物理规律会有不同的同时概念。他认定运动的相对性原理是正确的,光速是不变的。为满足这两条,就自然而然地导出了洛仑兹变换式。

2)第二种相对论是对第一种相对论概念的错误理解延伸。这种延伸以逻辑概念来确信有现实存在事实。相对论的一切都成为了现实和存在。

绝大多数反相者都是在对第二种相对论猛烈进攻。这里面有很多人都是以现实经验为依据,设计了很多思想实验*,要扳倒相对论,其实能扳倒的是第二种相对论。

令人困惑的是,往往这些反相者本人还是第二种相对论“知识”的掌握者和传播者。他根据自己的实际经验,不同意尺缩、钟慢的说法,他只知道这些相对论的结论和实际不符,所以他要反对这些结论。而他不去研究逻辑,他不懂或忽略了第一种相对论的意义。他不明白相对论尺缩、钟慢的真正含意。反第二种相对论的行为相当于在反自己的认知而已。丝毫不能撼动真正的相对论。

相对论是物理学理论发展的一种创举,这类似于数学引进虚数概念是对数论发展的一项创举一样。引入了虚数  I 就可以让乘方-- 开方运算完美成立,使得所有的有理数都可以开方运算。化解了有理负数不可开方的矛盾。

当初爱因斯坦发现,相对性原理在运动座标系下不能满足、时间概念不可确定和逻辑系统一定需要公设起点(如数学几何定理也要从公设开始),他大胆引入了洛仑兹变换式,导出了相对论逻辑。这样一来,相对性原理就总是没矛盾的,不管观测座标系运动与否,也不存在座标系之间谁更有优越地位的问题,之前人们寻找绝对空间的困惑立刻消失。

如果保持相对性原理正确(普适);如果接受认可光速不变的事实,相对论的逻辑就是正确的,不可能推翻。相对论的时慢、尺缩概念是和虚数i 一样没有现实对应。凡是以为时慢、尺缩和现实有对应的,就是错误理解了相对论,成为了第二种相对论者。

*孪生子悖论是一种典型思想实验。说的是如果A乘飞船离开,飞船有速度V,那么A的时钟变慢,他回来和B相比,会更年轻。但按相对性原理,也可以认为是B乘地球以速度V相对A飞行,他们见面时又应是B更年轻一些。据说当时人们以此来难为爱因斯坦。爱因斯坦笑答前面说法对,后面说法里因为B受地球引力作用他不会更年轻。这里爱因斯坦说的是笑话,与他的另一个说法一样:相对论就是,你与一姑娘坐在一起的感觉和你坐在火炉上的感觉相比,时间过得快慢不一样。

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[楼主]  [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/27 16:44 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 17:19 

同样,和姑娘在一起、坐火炉也都是根据肉体法则得出来的。如果拿块羊腿在火炉上烤,羊腿会觉得时间变慢了吗?
 [4楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/27 17:20 

对【2楼】说:

liliuliuliu123先生:

我想问一下,就狭义相对论而言,你清楚洛伦兹变换式是干什么用的吗? 

 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 17:21 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 17:35 

“相对运动时,不同座标系下观测同一物理规律会有不同的同时”,这个说法本身就是用肉体法则得来的。如果使用各地的仪器进行测量,根本不会得到相对的同时。
[楼主]  [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/27 19:23 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 19:39 

对[7楼]说:
那你说说什么叫时?
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 19:57 

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 [10楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2019/08/27 20:10 

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 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/27 23:28 

根据我的理论,在没有光(电磁波)传播的空间里,也有超光速的场物质碰撞。一个场物质在碰撞完东边的物质体后,又去碰撞西边的物质体,相当于它参与了两个事件。这两个事件就不是同时事件。
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:44 

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 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:44 

因为宇宙间的运动物质不管快的还是慢的,都是组成宇宙的成员,因此每个物质体都是状态变化的参与者。状态在不断变化、不断更新,每个物质体都在当前迎来最新状态,所有物质体组成的当前状态就叫时。同时是同状态。
[楼主]  [14楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 09:44 

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 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:44 

如果把羊腿放在姑娘身边,谁会觉得时间快?

不管是火炉还是姑娘还是羊腿还是坐在上面、旁边的人,都是物理对象,他(它)们的所思所想,都不能作为有用的依据。搞物理的人要把他(它)们都当作物。
[楼主]  [16楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 09:45 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:45 

爱因斯坦火车的例子就是用肉眼观看两光不能同时到达M'点,凭肉体感觉而不是仪器说发光是不同时的,该扣除的一样不扣除!
[楼主]  [18楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 09:45 

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 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:51 

时必须是有物理意义的,时间、同时也必须是有物理意义的。纯粹用数学去变换、揉捏出来的东西不是有意义的物理时间。同时事件是同状态事件。在一个状态下的两个异地事件,没有因果关系。

一个物质体在甲地参与了一个事件后,无论它以多么高的速度来到乙地参与另一个事件,这两个事件都不是同时发生的。这样,就相当于我就给同时下了一个定义。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 09:58 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 10:01 

对[14楼]说:
我写的东西是针对你主楼最后一段的内容说的,当然是有关了。
[楼主]  [22楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 10:34 

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 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 10:46 

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 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 11:24 

对[22楼]说:
我也没说是你的想法。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 11:44 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/28 11:51 

如果没有众多运动的物质,时间也没有。运动物质状态的顺序变化反映出的是时间。因此,不能把时间和物质运动状态脱离而认为它是可以任意约定的东西。
[楼主]  [27楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/28 12:30 

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 [28楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/28 13:15 
 [29楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/28 13:16 
 [30楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/28 13:17 

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