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[楼主]  [121楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/08 10:03 

即使对微观物质成立。但是不要忘记,我推翻的是教科书中包括【一切物体】的牛顿第一定律,
[楼主]  [122楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/08 16:32 

即使对微观物质成立。但是不要忘记,我推翻的是教科书中包括【一切物体】的牛顿第一定律,
[楼主]  [123楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/08 16:35 

即使微观物质也成立。但是不要忘记我文章推翻的是教科书中包括【一切物体】的牛顿第一定律,
 [124楼]  作者:马国梁  发表时间: 2017/10/08 16:35 

旋转的陀螺肯定不是静止的物体。但如果用不透明的材料把它包装起来,我们就可以把它看成是静止的物体。
 [125楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/08 16:37 

牛一是个抽象的概念。当然是理想的、哲学层面的东西。它是物理中的最基本原理。没人可以推翻它。逻辑上你找不到它的低层次构造。就像数学上过两点可以作、只能作一条直线等定理一样。
 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/08 16:39 

【113楼】:
你推翻不了牛一归类过的一切物体的遵守的牛顿第一定律。

归类是个强制界限,不受力的情况下,质心非做匀速直线运动的一切物体,即被归于质心静止的物体。自转是和质心运动或质心静止无关的物体体系内部运动,因此在牛一的意义下,它是静止的。

比如说,地面上有一个热铁球和一个理想绝对零度的铁球,都是不自转且质心静止的,按照牛一分类,它们就都是静止的。因为你选地面参考系,看物体受力与否是看质心是否受力。但是,你若采用热铁球心参考系(球心和遥远恒星确定的参考系),你会看到热铁球的分子、原子、电子都是做运动的,而且这些运动和质心在地面参考系有没有速度无关。你能说热铁球是静止的吗? 说静止也只能说质心静止。实际上,从能量角度看问题,热铁球是运动的,因为质心静止的热铁球也有动能。

柯尼希定理就说明了:物体的动能=质心系质量都集中在质心的动能+各质点相对质心运动的动能。由此可见,看待一个物体是否运动,都是不能一概而论的。在阐述不同物理原理时,采用不同的归类是必须的。你认为静止的热铁球,在计算动能时,它就不是静止的。但是,反映牛一原理时,它又是静止的热铁球。

同样,同轴的两个质量大小相同、尺寸、形状完全一样的两个铁圆盘,一个顺时针角速度转动、一个以大小相等、方向相反的逆时针角速度旋转。我再给这个共同体加一个静止的不透明外壳。请问马天平先生,这个物件你认为是静止的还是运动的?

如果不以质心是否静止进行归类,这世界上的运动形式有很多,你想把牛一的叙述修改成什么样子,才能包罗一切物体?你不妨一试。
 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/08 17:11 

前天的帖子,今天才出来!
[楼主]  [128楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/08 18:56 

对【125楼】说:【抽象的概念】实际上也是需要【一切物体】来表达。
[楼主]  [129楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/08 19:38 

对【124楼】说:我使用的是自转陀螺推翻牛顿第一定律,而不是【用不透明的材料把它包装起来】。
 [130楼]  作者:541218  发表时间: 2017/10/08 19:38 

理盲们,都要聆听朱顶余朱顶余正科的训教:必须搞清楚什么叫自转,什么叫公转。自转 是只其质心坐标恒定,物体上任意两点的连线的方向(与观察系坐标轴的夹角)不恒定。
公转,则是指物体的质心在观测系的位移轨迹出现非零曲率。

自转着的物体内任意一个非质心处的质点都遭受到内力的束缚作非惯性运动

公转着的物体则遭受到外力的牵引力的束缚做非惯性运动
所以 非惯性运动的质点当然不符合惯性运动定律。

惯性运动定律当然不对自转的物体或公转的物体负责。
自转物体与公转物体中的质点都不处在惯性运动状态,都处在受力状态只不过对于自转物体中的质点所受到的力为内力。牛顿质点都不属于几何点,都具有非零半径。
[楼主]  [131楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/08 21:04 

对【130楼】说:在物理学上,使用“一切物体”,却排除自转的物体,是不是挂羊头卖狗肉?
[楼主]  [132楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/08 21:04 

对【130楼】说:
引用【惯性运动定律当然不对自转的物体或公转的物体负责。】
==评论:既然如此,假设在地面上看,A陀螺原地自转、B陀螺原地不动。请问,在地面上根据牛顿第一定律判断,哪一个陀螺是静止状态?哪一个不是静止状态?

如果认为原地自转陀螺不是静止,则说明包括【一切物体】的牛顿第一定律是骗人的。
如果认为原地自转陀螺是静止,请问自转陀螺是惯性系吗 ?

引用【牛顿质点都不属于几何点,都具有非零半径。】
===评论:请问,质点在哪个教材中【具有非零半径】?请给依据。
 [133楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/09 07:48 

理盲朱顶余:
你说“都要聆听朱顶余朱顶余正科的训教:必须搞清楚什么叫自转,什么叫公转。自转 是只其质心坐标恒定,物体上任意两点的连线的方向(与观察系坐标轴的夹角)不恒定。”



观察坐标系若是旋转的、被观察物体并不旋转,其连线与坐标轴的夹角也不恒定。你怎么能证明被观察物体是自转的?

证明质心静止的(或质心匀速直线运动的)物体是否有自转,要看物体上非零半径上的质点受不受向心力!不受向心力的无自转,受向心力的有自转。观测参考系必须是惯性系。
[楼主]  [134楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/11 08:52 

总结:目前为止,我可以推翻教科书中包括【一切物体】的牛顿第一定律。
 [135楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/11 10:29 

哈,你连个叙述逻辑都不顾吗?这个怎么叫推翻?你自己给自己发个奖就结啦。
[楼主]  [136楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/11 11:14 

对【136楼】说:你的逻辑就你118楼的【不受外力前是保持原有运动方式】。是教科书中的牛顿第一定律吗?
[楼主]  [137楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/11 11:18 

总结:目前为止,有些人坚持使用牛顿第一定律的教科书以外的表述,作为批评我的依据。
 [138楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/11 11:19 

【136楼】:
牛一应该怎样改写才万无一失?你不妨依你的意思试着写一段。
[楼主]  [139楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/11 11:27 

对【138楼】说:请先判断牛顿第一定律是否被马天平推翻。
 [140楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/12 10:17 

说再多你也听不进去,因为那是你的梦.

换个说法,如果你认为的自转物体是基本的,那么衡量它的"量"是什么? 它有量纲吗? 有的话,它肯定不是单数量纲吧? 它是复合量纲吧?从这你就可以看出,它是无限多质量体一同圆周运动的聚合体吧?

你所谓的自转体在物理原理上是没有的,是天文学遗留下来的概念.

关于"自转",你不用百度词条.我哪天有空就会把"自转"那条修改掉;明确说明物理里"没有自转"说.现在那条只有"天文"等字样.
[楼主]  [141楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/12 13:35 

对【140楼】说:物体的旋转,与物体的自转,状态不同吗?请不要学习29楼的牛一分类作为【依据】。
 [142楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/12 13:36 

自转是指物体自行旋转的运动,物体会绕着一条穿越自身的轴进行旋转,这条轴被称为自转轴。在物理学上是没有所谓自转和公转运动的。所谓的自转运动不是基本独立体运动。因为所谓的自转物体都可以看成是无数微小质量体绕一公共轴的圆周运动,公转也是如此。但在天文学里,自转和公转还是经常应用的名词。这样可以更直观,更简单说明各个天体的运动和位置关系。

对于一般天体而言的自转运动,自转轴都会穿越天体的质心。卫星、行星、恒星、星系都绕着自己的轴心转动。地球自转就是组成地球的质量物绕一根轴线(自转轴,也叫地轴)做圆周运动,把地球看成一体,就谓之地球在自转。地球又在绕太阳做所谓的公转运动。如果把地球和太阳看成整体(不考虑其它行星),地球就和太阳一起在进行所谓的自转,自转轴通过太阳的中心。


我刚刚改写的自转词条,不知道审核过不过。
[楼主]  [143楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/12 17:07 

大家看看【自转是指物体自行旋转的运动】与【在物理学上是没有所谓自转和公转运动的】是不是自相矛盾?
 [144楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/12 19:56 

当然这个是对的,物理学上没有,说的是本质概念上没有。这个表达不清楚吗?所以你会把牛一的一切物体理解得和别人不一样。
[楼主]  [145楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/12 21:14 

对【144楼】说: 请问你的【自转是指物体自行旋转的运动】有没有前提条件?
[楼主]  [146楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/12 21:15 

对【144楼】说:请问你这种旋转运动是不是物理学上的运动?
[楼主]  [147楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/12 21:16 

对【144楼】说:在物理学上,刚体不能旋转?
 [148楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/12 22:09 

对【147楼】说:

是复杂运动,众多物体的综合运动,还不清楚吗?

这类复杂运动是简单运动构成。直线运动和曲线运动才是最简运动。一个聚合体绕共同轴作圆周运动,你可以称作XX运动,但本质是聚合体的共轴圆运动。我们只须观察这个聚合体上任一小部分就知道它在怎么运动,这个事实你能否定掉吗?

 [149楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/12 22:12 

这里说复杂特指是无数多质量体一起运动
 [150楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/12 22:12 

这里说复杂特指是无数多质量体一起运动

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