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[楼主]  [61楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 11:15 

引用【把“质心”二字加入牛一就所向无敌了。】===评论:这样可以解释47楼吗?
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 11:19 

你【47楼】的问题和牛一无关。这里已有参考系确定质心运动或静止,不再涉及其它参考系是否惯性系。
 [63楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/03 11:19 

对【56楼】说:

---------参考牛顿第一定律,一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态,直到有外力迫使它改变这种状态为止。其中没有物体的自转状态。----------

这个“都将保持”不就是说它已经是匀速直线或静止状态吗?直到外力作用它之前,它还将保持现有的状态,怎么不对?难道它会在没外力作用时,自己改变这个状态?牛一的这个说法怎么就让你说是错的?

自旋状态是很多质点的复合运动状态,不包括它为啥不行?你认为说了“一切”就该包括,对吧 ?

按照你的逻辑,我们说“一切实数乘实数还是实数”也是不对的,因为两虚数相乘也会是实数,你不包括虚数就是错的!怎么错了?!

按照你的逻辑,就是包括自转在内也是错的,先不说本质上没有自转运动,其它滚动、摆动、膨胀、收缩……的物体你能包括了吗?你不是要一切运动物体都包括吗?

 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 11:27 

对于牛一,要想在物体的自转上挑毛病,你就要指出在什么情况下:

“一个质心静止的自转物体,在不受任何外力下,质心会运动起来。”

“一个质心匀速直线运动的叠加有自转的物体,在不受任何外力下,质心的匀速直线运动速度会改变。”

你如果给不出任一个例子,你否定牛一的一切就都是在做无用功。
[楼主]  [65楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 12:09 

王普霖的【质心匀速直线运动状态或质心静止状态】,能不能作为牛顿力学参照物的运动状态?参考40楼和47楼21楼问题。
[楼主]  [66楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 12:10 

对【62楼】说:王普霖修改牛顿第一定律,是否证明30楼正确?
[楼主]  [67楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 12:11 

对【62楼】说:王普霖修改牛顿第一定律,能不能作为回避47楼的科学依据?
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 12:12 

【66楼】:
你只要拿不出一个具体例子,一切努力都白费。
[楼主]  [69楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 12:12 

对【62楼】说:既然认为【47楼】的问题和牛一无关,请问,你为何修改牛一?
[楼主]  [70楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 12:13 

对【63楼】说:你们家的人可以不包括你吗?【一切实数乘实数还是实数】里面的实数不是虚数,所以不能类比。
[楼主]  [71楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 12:14 

对【63楼】说:你的【摆动、膨胀】怎么可以否定我使用一个自转陀螺呢?
 [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 12:18 

【69楼】:
想修改牛一的不是我,而是那些认为牛一错误的人。
你要认为牛一错误,你就要举出反例、举出我在【64楼】说的那样的例子。你拿出自转的物体,结果还是否定不了牛一。
 [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 12:23 

你自以为静止和匀速直线运动两种状态的物体不包括所有物体,但是牛一却包罗所有物体,因为你找不到不符合牛一归类的物体。
 [74楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 12:30 

牛一的归类方法是:以质心静止或质心做匀速直线运动为界限,对一切不受力物体进行划分。这一切不受力物体中,就包含了铜的、铁的、三角的、四棱的、自转的、不自转的……
[楼主]  [75楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 13:03 

引用【想修改牛一的不是我,而是那些认为牛一错误的人。】===评论:为何不敢使用牛一来批评,却使用王普霖的【质心匀速直线运动状态或质心静止状态】?
[楼主]  [76楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 13:05 

对【73楼】说:请问,你【64楼】说的例子,是不是歪楼?【64楼】说的例子能够否定我使用自转否定牛一吗?
[楼主]  [77楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 13:05 

引用【你拿出自转的物体,结果还是否定不了牛一。】==评论:牛顿第一定律有没有王普霖的【质心匀速直线运动状态或质心静止状态】?
[楼主]  [78楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 13:06 

对【73楼74楼】说:你甘愿使用【牛一归类】,来回避43楼47楼。这样的讨论有意思吗?
 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 13:10 

认为牛一错误的人,却提不出任何牛一的反例。你觉得牛一没包括自转的物体,你就把自转的物体违反牛一的例子举出来。
 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 13:13 

你举不出来反例,就说明牛一包括了一切物体。这都是逻辑推理。
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 13:15 

牛一默认的归类就是我说的归类。因为你不懂,所以你才在【25楼】说“无论归到匀速直线运动物体上还是静止的物体,都会否定牛顿第一定律。”
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 16:47 

对于一个物体系(刚体或质点系)的内部运动,其中就包括了自转、分子的热运动。这些运动都属于物体系质心位置不变的运动。牛一所说的物体不受外力,是指不受来自这个物体体系之外的力,因此一切内部运动都是不予考虑的。

只要物体不受外力,原来质心静止的自转体依然是质心静止的自转体,原来质心做匀速直线运动的带自转的物体,依然是质心做匀速直线运动的带自转的物体,没有任何改变。

任何物体,只要不受外力(也包括外力矩),它的质心运动状态(也包括转动状态)就没有任何改变。
[楼主]  [83楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/03 18:36 

对【81楼82楼】说: 王普霖的【牛一归类】,王普霖的【质心匀速直线运动状态或质心静止状态】,,其实类似于【质心运动定理】而不是牛顿第一定律。质心是参照物吗?参考78楼,所以认为,这样的讨论没有意义。
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 20:05 

牛一上你是搞不出花样的。描述静止和匀速直线运动时,这里已经存在参考系。牛一讨论的是对象。
 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 20:09 

概念不清,或者自己存在认识错误,就会今天否定牛一、明天否定牛三、后天发现动量不守恒、大后天否定角动量守恒、否定能量守恒,可是发现了这么多的他们一个能站得住脚的理由都拿不出来。
 [86楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/03 20:20 

你想否定牛一,就要给出否定的道理。你要拿陀螺说事,你就要拿出陀螺不受外力(或外力矩)就会自己无缘无故转了起来,或者质心静止的转动陀螺,质心会会无缘无故地有了速度的例子。给不出来,叫什么否定?你最多给出牛一少说样运动的情况,那叫什么否定?
 [87楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/03 20:20 

疑问马天平第52楼第11节中内容:
1.没有牛一这个逻辑基础,牛二能完证吗?牛三能完证吗?
2.没有牛一,牛二,牛三又怎么证明动量守恒?怎么征明角动量守恒?
3.你认为角动量守恒是牛顿定律推导的结果吗???

3.1如果你回答是,你所谓的牛一修改说法为什么要把一个后逻辑推理结论放在公理层面去?逻辑混乱不?
3.2如果你回答不是,就得问你,角动量是守恒的吗?你一定会说是,因为陀螺不受干扰就会一直转下去。但这不过是你想像的,因为我们可以怀疑它,你绝对不可能证明。
你不借助牛顿定律和牛顿微积分是不能证明角动量是守恒的。如果以牛顿定律为基础,角动量守恒就是很自然的结论。既然是这种逻辑顺序,陀螺运动不过就是牛顿定律可以推导和描述的一种运动形式,没有什么理由要归它到独立的运动形式。更不可能由此证明牛一是错的。
[楼主]  [88楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/04 10:08 

对【87楼】说:
关于1、2、3、3.1,还是请直接批评文章哪里错误为好。
关于角动量守恒的证明,可以使用伽利略斜面实验的逻辑方法来证明。
引用【没有什么理由要归它到独立的运动形式。更不可能由此证明牛一是错的。】===评论:参考13楼。你在回避【一切物体】是否包括自转的陀螺、你在回避牛顿第一定律是否包括物体的自转状态。
[楼主]  [89楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2017/10/04 10:14 

对【87楼】说:
关于1、2、3、3.1,还是请直接批评文章哪里错误为好。
关于角动量守恒的证明,可以使用伽利略斜面实验的逻辑方法来证明。
引用【没有什么理由要归它到独立的运动形式。更不可能由此证明牛一是错的。】===评论:参考13楼。你在回避【一切物体】是否包括自转的陀螺、你在回避牛顿第一定律是否包括物体的自转状态。
 [90楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/06 06:32 

87楼说得很清楚。
1.你那个斜面滚动的球不是一个简单运动物体,它是受重力分量作用下运动的质量聚合体。不是物体的最简单运动,是滚动加平动,更不是陀螺运动。
2.就算你说的球体是陀螺,而且在理想情况下它会一直运动下去。但它也符合牛一,因为它的所谓自转是无数质量元绕轴线的圆周运动,如果没有分子力拉住,这些质量元是要像雨伞上的水滴那样飞出去,而且是匀速直线运动方式飞出去。质量元受到分子力作用,所以会做曲线运动。
3.牛一所述是最简物体的最简单运动规律,不可能有比这更基础的逻辑条件来构成它。也就是说它是物理理论的逻辑基础。你所谓的陀螺运动是在这个基础上可描述的运动形式。如果你说的物体及运动不能用牛顿定律来描述,那才可能作为基础,放到牛一的一切物体里去。
4.牛一所述的一切物体完全包括了你的陀螺,通过牛顿的积分原理可以说明,陀螺虽然在旋转,但其整体运动还是遵守牛一的。
5.你的说法本身是逻辑错误。就算你的陀螺可以看作牛一应该包括在“一切物质”里。牛一也没错!它的说法是指“对一切物体都成立:如果物体在做匀速直线运动或在静止,在它受到外力作用前,它将保持原有的运动状态”。
你非要强调牛一没包括某物就是错的。判断牛一它对不对,是要看它包括的物体符不符合它所说的。不包括的和它的对错有毛关系?!

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