马天平使用陀螺自转推翻牛顿第一定律（2）-挑战相对论-西陆网

[楼主] [52楼] 作者:新能源新科技3 发表时间: 2017/10/03 08:04

马天平使用陀螺自转推翻牛顿第一定律（4）
作者马天平（地址新郑市）
(2017-09-28)

参考牛顿第一定律，一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态，直到有外力迫使它改变这种状态为止。其中没有物体的自转状态。

1、
根据伽利略斜面实验。
相似逻辑，根据人们玩陀螺的现象，由于受到摩擦力，陀螺的转速会越来越小，所以推测，如果没有阻力矩，陀螺将保持自转状态。
所以，排除自转的【一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态】错误。
所以，包括一切物体的牛顿第一定律错误。

2、
由于，根据角动量守恒定律，不受外力矩情况下，自转物体将保持自转状态。
所以，没有受到外力（或者外力矩）情况下，物体可以保持自转状态。
但是，【一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态】排除了自转状态。
所以，【一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态】错误。
所以，包括一切物体的牛顿第一定律错误。

3、
由于，牛顿第一定律严格的排除了自转状态，但是现实中存在自转现象。
所以，根据自转现象可以明确的推翻（包括一切物体的）牛顿第一定律。

4、
牛顿第一定律能不能描述物体的自转状态？

由于“一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态”其中没有包括物体的自转状态。
所以，牛顿第一定律排除了自转状态。
所以，牛顿第一定律不能描述物体的自转状态、自转状态是（包括一切物体）的牛顿第一定律的例外。
所以，可以使用自转状态否定牛顿第一定律。

5、
或许有人认为，受到合外力为零的自转陀螺（作为质点系）的质心保持运动状态不变，可以验证惯性定律（牛顿第一定律），因此不能使用自转陀螺否定牛顿第一定律。

既然如此，就说明了，牛顿第一定律的“一切物体”，不但适用于质点，也适用于质点系。

5-1、
比如，有人以受到向心力的两质点组成的自转系统，认为“没有外力，质点系中内力两两对消，系统质心保持运动状态不变。这正好就是【惯性定律】的验证”。

笔者认为：
5-1-1、
（相同质量的）两质点组成的自转系统，系统的质心是空的、系统的质心没有物质。
所以，两质点组成的自转系统，质心不是物体、质心是虚拟的。
所以，对于自转系统，不能使用（虚拟的）质心代替真实的物体，去讨论运动状态。
所以，对于自转（或者旋转）系统，不能使用质心去验证惯性定律。

所以，不能使用质心运动定理，来反对“陀螺自转推翻牛顿第一定律”。

5-1-2、
自转的质点系的质心是惯性参照物吗？

由于，（比如，相同质量的）两质点组成的自转系统，系统的质心是空的、系统的质心没有物质。
所以，（相同质量的）两质点组成的自转系统，质心不是物体、质心是虚拟的。
所以，孤立的两质点组成的自转系统，质心不是惯性参照物。

所以，对于自转（或者旋转）系统，不能使用质心去验证惯性定律。
所以，不能使用“系统质心保持运动状态不变”来反对“陀螺自转推翻牛顿第一定律”。

5-1-3、
自转的质点系的质心是惯性参照物吗？

由于，自转系统的质心不能作为质点。
所以，自转系统的质心，不能惯性运动。

所以，对于自转（或者旋转）系统，不能使用质心去验证惯性定律。
所以，不能使用“系统质心保持运动状态不变”来反对“陀螺自转推翻牛顿第一定律”。

5-1-4、
惯性定律包括质心的运动吗？

由于，牛顿第一定律的【一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态】，其中没有使用“质心”。
所以，惯性定律不包括质心的运动。
所以，不能使用“系统质心保持运动状态不变”来反对“陀螺自转推翻牛顿第一定律”。

5-2、
由于，牛顿第一定律的【一切物体】，适用于质点，也适用于质点系。
所以，【一切物体都将保持匀速直线运动状态】包括了质点和质点系。

5-2、
由于，牛顿第一定律的【一切物体】，适用于质点，也适用于质点系。
所以，【一切物体都将保持匀速直线运动状态】包括了质点和质点系。
但是，根据【一切物体都将保持匀速直线运动状态】不能区分自转的陀螺与静止的陀螺，
因此使自转的陀螺与静止的陀螺，运动状态等价。
但是，自转的陀螺上的质点受到向心力。静止陀螺上的质点没有受到向心力。
所以，适用于质点也适用于质点系的牛顿第一定律错误。

5-3、
由于，牛顿第一定律的【一切物体】，适用于质点，也适用于质点系。
所以，自转的陀螺与静止的陀螺，是同一个运动状态，因此都是惯性系；
自转的陀螺（作为质点系）与静止的陀螺（作为质点），是同一个运动状态，因此都是惯性
系。
但是根据传统力学，自转陀螺，是非惯性系。旋转的质点系是非惯性系。
所以，牛顿第一定律错误，不能区分自转陀螺与静止陀螺的牛顿第一定律错误。

6、
如果认为，牛顿第一定律的【一切物体】，适用于质点，也适用于质点系，但是不包括（作
为质点系的）自转陀螺。
那么，就说明牛顿第一定律的【一切物体】，不适用于具有角速度的质点系。
因此就说明牛顿第一定律不适用于所有的质点系。
所以，牛顿第一定律不是普适的、牛顿第一定律存在例外。
所以，牛顿第一定律错误。

7、
如果认为牛顿第一定律的【一切物体都将保持匀速直线运动状态】，不包括作为物体的自转
陀螺。

那么，就说明牛顿第一定律的【一切物体】，不适用于具有角速度的物体。
因此就说明牛顿第一定律不适用于所有的物体。
所以，包括【一切物体】的牛顿第一定律不是普适的、牛顿第一定律存在例外。
所以，牛顿第一定律错误。

8、
如果认为牛顿第一定律的“物体”只包括作为质点的平动的物体。
所以，自转陀螺不在牛顿第一定律的适用范围。
所以，自转与牛顿第一定律无关，不能使用自转否定牛顿第一定律。

那么，请问：
在物理学上（而不是牛顿个人著作上），牛顿第一定律的物体与质点等价吗？
在物理学上，可以使用质点代替物体去表达牛顿第一定律吗？
为什么实际上的教材却使用物体去表达牛顿第一定律？
哪一个教材中使用“一切质点都将保持匀速直线运动状态或静止状态，直到有外力迫使它改变这种状态为止” 去表达牛顿第一定律？
不包括（作为物体的）自转陀螺的牛顿第一定律，还能继续使用【一切物体】吗？
在物理学上，使用“一切物体”，却排除自转的物体，是不是挂羊头卖狗肉？

由于，物体与质点不是同义词。
由于，在物理学上，没有规定物体与质点等价。
由于，许多教材中的牛顿第一定律没有使用“一切质点都将保持匀速直线运动状态或静止状态，直到有外力迫使它改变这种状态为止” 来表达。
所以，认为牛顿第一定律不包括自转物体、或者认为牛顿第一定律不包括质点系，是没有道理的；不包括（作为物体的）自转的陀螺的牛顿第一定律，不能继续使用【一切物体】。

9、
有人根据牛顿的“自然哲学的数学原理”认为，“牛顿所言的【物体】，【它只不过是数学点而已】”，来支持牛顿第一定律。

那么请问：
数学是物理学吗？可以使用数学意义否定物理意义吗？可以使用物体的数学意义否定物体的物理意义吗？在力学上自转的陀螺与没有自转的陀螺等价吗？

由于，速度是来表示物体运动的快慢，而不是数学点运动的快慢。
所以，数学点，没有运动状态。
所以，不能使用数学点来支持牛顿第一定律、不能使用数学意义否定物理意义。

由于数学不是物理学。所以，不能使用数学意义否定物理意义、不能使用数学意义去否定
“陀螺自转推翻牛顿第一定律”。

10、
参考下面的讨论，就容易明白，批评者是否可以否定【马天平使用陀螺自转推翻牛顿第一定律（2）】。

根据笔者在反相吧的帖【马天平使用陀螺自转推翻牛顿第一定律（2）】，//tieba.baidu.com/p/5334346028
====根据其中9楼和楼中楼。

有人在2017-9-27 09:00批评说：
牛顿的第一定律，是把物体看成一个质点，如果你特指一个具体的陀螺，那就不能看成是一个质点了，陀螺是由许许多多的质点组成，而且每个质点的合外力都不为零，这就是它旋转的原因，并且完全符合牛顿定律。
按着你的说法，整个银河系都可以看做是一个大陀螺，围绕着中心旋转的每个星体如果看做质点的话，都可以用牛顿力学来描述，如果每个星体仍然看成是一个陀螺，那就是另外一个“银河系”，仍然可以用牛顿力学来描述。

笔者在2017-9-26 20:50 回复为：
引用【牛顿的第一定律，是把物体看成一个质点，如果你特指一个具体的陀螺，那就不能看成是一个质点了】====评论：在物理学上，牛顿第一定律的物体与质点等价吗？可以使用质点代替物体去表达牛顿第一定律吗？为什么实际上的教材却使用物体去表达牛顿第一定律？
引用【如果每个星体仍然看成是一个陀螺，那就是另外一个“银河系”，仍然可以用牛顿力学来描述。】====评论：自转的物体如果作为质点系，那么，在力学上自转的陀螺与没有自转的陀螺等价吗？在力学上自转的陀螺与没有自转的陀螺都可以是惯性系吗？

有人在2017-9-27 09:00批评说：
牛顿基础理论描绘的是质点运动，如果是一个有体积有形状的物体，就是一个刚体，由专门的刚体力学来描述，而刚体力学的理论基础，仍然是牛顿力学。

笔者在2017-9-27 09:19回复为：
引用【而刚体力学的理论基础，仍然是牛顿力学。】====所以，请不必使用刚体力学，来掩护牛顿力学

有人批评说：
当你谈论陀螺自转的时候，就是把陀螺看成了刚体，谈论牛顿第一定律，又把它当成了质点，是你自己出现了矛盾。

笔者回复为：
在物理学上，牛顿第一定律的物体与质点等价吗？可以使用质点代替物体去表达牛顿第一定律吗？为什么实际上的教材却使用物体去表达牛顿第一定律？
虽然陀螺可以作为刚体。但是，也可以作为质点系，适用质点系运动定律。

有人批评说：
这要看你要描述什么，描述陀螺的运动轨迹，可以把它看做质点，描述它的转动，就要把它看做刚体。

笔者2017-9-28 11:40回复为：
描述自转陀螺的运动状态。根据牛顿第一定律描述自转陀螺的运动状态。
笔者2017-9-28 11:52回复为：
由于“一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态”其中没有包括物体的自转状态。所以，牛顿第一定律排除了自转状态。所以，牛顿第一定律不能描述物体的自转状态、自转状态是（包括一切物体）的牛顿第一定律的例外。所以，可以使用自转状态否定牛顿第一定律。

有人在2017-9-28 19:05 批评说：
前面我已经说明白了，你自己慢慢的理解吧。

笔者2017-9-28 19:08 回复为：
可是，前面许多问题，你没有解决。

11、
推翻牛顿第一定律以后，需要探索新的规律。
比如，根据牛顿第一定律和角动量守恒定律，力学新规律可以为：

一切物体都将保持动量和或角动量不变状态，直到有外力和或外力矩迫使它改变这种状态为止。
或者，
一切物体都将保持动量不变状态或角动量不变状态，或动量和角动量不变状态，直到有外力和或外力矩迫使它改变这种状态为止。

或者，
一切物体都将保持匀速直线运动状态或静止状态、或自转状态、或匀速直线运动且自转状态，直到有外力和或外力矩迫使它改变这种状态为止。

结论：牛顿第一定律错误、惯性定律错误、可以使用自转推翻牛顿第一定律。

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