| 读帖时，帖子不存在 |
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对【3楼】说，吴先生回复的很多也很好，然却独独没有解答我主帖里所提的问题。现在请吴先生关注一下主帖的问题好吗? ～刘振永 |
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对【5楼】说，吴先生明着是在推崇“双生子佯谬”，但是实际上却又并不认可该佯谬对于相对论的否定之效果。既然吴先生觉得连高端的“双生子佯谬”都拿得下，则又何虑我所提的简单问题呢？当然，我并不认为吴先生所谓的“老生常谈”、“不感兴趣的问题”等，也能算作是一种有效的回答。 ~刘振永 |
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“爱因斯坦是开创不可观测量与可观测量区分开来的第一人。物理学是门实验学科，没有信号就把两系坐标连结起来的，不是物理学，而是玄学。瞬时信号不存在，此时最好的选取是光信号。我们不仅要用信号定义本系的时空坐标，而且还要用信号去定义运动系的时空坐标。没有这样做，我们写不出相对性原理的数学形式，而且许多原则上的可观察量，也成了不可观察的了。（当然，本系时空坐标可也用多种方法定义，但动系的坐标一定要用信号来定义）。”
请问吴先生：时间是可观测量吗？ |
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对【5楼】说，吴先生明着是在推崇“双生子佯谬”，但是实际上却又并不认可该佯谬对于相对论的否定之效果。既然吴先生觉得连高端的“双生子佯谬”都拿得下，则又何虑我所提的简单问题呢？当然，我并不认为吴先生所谓的“老生常谈”、“不感兴趣的问题”等，也能算作是一种有效的回答。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 双生子问题在狭相框架内是悖论，在广相是佯谬。 是否认为不要光速不变原理，同时性就相对的了？事情没有如此简单。相对论早期，许多学者从数学上证明了：在狭义相对性原理和合理假设下（空间各向同性），变换只有两种，一是伽变换，二是公共正值hh-类洛伦兹变换。能量对质量有贡献、运动时钟时率会变化、或速度有限等等现象的任一种，都意味着同时性相对的，变换为后一种。这就表明，在狭义相对论中，光速不变原理的作用，一是定义同时性，二是定量。 如果用相反的假设——绝对系原理，同时相对性并不是唯一选取了，它只是作为一种解题方法而存在。 |
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1楼楼主问：
问题： 就相对论中所指的任意惯性参照系而言，其对于发生在其内的各类事件所进行的在时间方面的量度，执行的是统一的标准吗？ 试答如下： 应该是统一的时间量度标准。如果不是统一的量度标准，那么怎样进行两系事件的比较呢？ 当提出“你真的懂相对论吗？”这样的问题的时候，这的确是个大问题。我也常常问自己。 但如果以时间的量度是否是统一的标准来提出，这就感觉分量不足。 +——————————————————————— 2楼楼主描述的有些看不清楚。 首先，狭义相对论并不是想通过洛伦兹变换，倒腾清楚两个惯性系之间的那些用于描述事件之时空特性的对应物理量之间的关系，而是洛伦兹变换是狭义相对论两个公设下推出的必然关系。你要对两个惯性系中的同一个事件进行描述，只能用洛伦兹变换进行描述，而不能用到两系间的另一种可能的变换关系伽俐略变换来描述。 其次，楼主说： 用两个简单的运动事件套入洛伦兹变换进行推导即可显现出，在一个惯性系内用于描述该两事件的统一的时间量度标准却于另一个惯性系内表现得不再统一。而这不能说不是对于一个参照系（此处的惯性系）本该所起的最基本之参照作用的荒唐否定。 这个就看不明白了。相对论描述的是两个系观察到的同一个运动事件的关系。同一个系的两事件的关系，如何能在另一个系中统一？除非是牛顿力学下的统一，而这早已不被现象所支持。 愚见而已。 |
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对【15楼】说，内容较多，咱们一个个来。 试答如下： 既然yuajin先生认为是统一的标准，那么请问在一个惯性系中于同一时间段内发生的各事件，在另一个惯性系中是否也应该表现为一个确定的时间段呢？当然，此处并没有要求这两个时间段一定相等的意思。
~刘振永 |
| 使用有限速度的“信号”进行“回传”，以“眼见为实”作为判断原则是对人类智商的最大侮辱。人类能够认识自然，就是因为人类有智慧，能够总结、归纳出有物理意义但实际不存在的东西，如质点、刚体、同时等概念，而不是停留在眼见为实的初级思维阶段。一个飞出太阳系的探测者，即使我们看不到它了、信号也不能回传了，我们也知道它存在，比如知道它的方向和速度不改变，我们就能算出它的位置。 |
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我们经常看到，两个参考系原点重合时说t'=t=0的说法，这个对应是怎么来的呢？两原点重合时互相对钟，把地面原点O的钟表C0时刻t0=0秒置到O'上的运动时钟C0'上去,使得t0'=0。
可是此刻飞尺系的10米刻度也和静尺系（地面系）的8米刻度重合着，为什么不能把钟表C8的t8=0时刻置到飞尺系10米刻度上的钟表C10'上去，使t10'=0呢？
由于飞尺系采用了不同的同时，因此在不同位置就有不同的时刻。它要把尺头上的钟C0'校对成和地面一致，就不能把尺尾的钟C10'也校对成和地面钟一致。它要把尺尾的钟C10'校对成河地面钟一致，尺头钟C0'就不能和地面钟成为一致。总之，它是顾了头就顾不了屁股。
再者，相对论的钟表走时时刻不仅和速度有关系，还和位置有关系。这完全和“时间是和标准运动物的对比”的物理意义相冲突。在相对论中，时间不是可观测量，它是可以任意揉捏的。因此它不使用时钟做计量，它的时钟也无法和其它参考系的时钟保持一致。它不使用时钟，那它使用什么计时呢？答案是用嘴皮子计时，靠说！这样的理论怎么能描述N多参考系组成的宇宙的时空关系呢？ |
| 在相对论中，时间是靠嘴皮子说出来的，它不是用钟表衡量出来的。我在我的帖子中说过，你给动系安排一个或多个钟表，它不好处理。扔了不好，不扔又没地方放，因为它用不上。比如在动系的一个列车上放置一个钟表，该钟表指示的时刻不仅要和自然时间增长着，还要和运动参考系的速度、列车的运动速度构成速度关系、还要和列车行驶到的位置构成关系。这个钟表不是能够独立运行的，而是被其它运动状态所随时调整的，不知道这钟表还能不能当钟表使用？它还能不能当时间衡器使用？它还是不是运动的标准对比物？ |