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 [121楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 07:42 
 [122楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 07:42 

(2)
直接进入上述的问题,那就是在相对论看来,某甲时间等于某乙时间与某系数的积。
那么我们看到,本来在丝线绷紧的“同一时刻”,甲乙两人“同时”观测各自怀中的表,都是一个小时,那如果用相对论的理论,经过洛伦兹变换以后,似乎相同的时间为什么要有一个不等于1的系数来联系呢?这不是前后矛盾吗?
 [123楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 07:42 

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 [124楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 07:42 

其实,你两位可能都有王普林108楼开始表述的相同的观念,也就是说“对于身怀标准钟的人来说,他们看到软线绷紧的那一刻是物理上的绝对同时,两钟也能给出相同的时刻指示”,这是完全不能接受的观点。
为什么呢,在丝线绷紧的那一时刻或者瞬间,甲看甲的表是1小时,是因为你这个观测者在甲系中和甲在一起,或者你就是甲,这都无所谓,重要的是观测者只能在一个系里观察一个钟表。这个时候,观测者是不可能看到乙的钟表的;那你非要问乙的时间的话,那就正好和上面的情况相同,你或者乙只能看到自己的钟表上的时间,这个时候观测者同样不能看到甲的时间。
关键这里题设有一个重要的给定条件,也就是丝线这个工具,在丝线绷紧的那一刻,王普林说,那一刻是物理上的绝对同时,这真的象是个问题,在绷紧的那一刻,难道不是绝对同时的吗?既然是绝对同时的,那为什么甲乙双方的时间不能相等,而相对论还得多一个系数呢?这个前后矛盾,相对论你怎么说!
好了,我们现在就来说一下,看是否能终结了刘先生的这个问题。
首先请问二位,你是怎么知道丝线在绷紧的那一刻,对于在甲乙两系的观测者来说是同时的呢?你是怎么确定的呢?好象这还用问么,甲的这根丝线的绷紧,正是因为另一头绑在乙的身上啊;自然乙也是这样认为和回答的。那好,丝线的绷紧是不是因为甲乙分别对丝线的作用才产生的,也就是说当丝线绷紧这一刻是物理上的绝对同时这个信息来源于甲乙对丝线的作用,那么这个信息表明的既然是物理上的绝对同时,请问甲乙作用的这个信息的传导就是即时的了,也就是说传导这个信息是不需要时间的了!
这显然就象是甲乙之间的作用,通过丝线连接后,就可以是超距的了。
显然这是与对自然的观测不符的,因此也就是不可能的。
 [125楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 07:42 

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 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 07:42 

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 [127楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 07:45 

共发了7段,最后就几个字,发不出去,总说见容不能为空。前面的都在说审查,没想到6和7已显示出来。不能多写。
 [128楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 08:29 

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 [129楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 08:29 

可能电脑哪里有问题了,现在看到出全了,请按123顺序。
[楼主]  [130楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/22 09:13 

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 [131楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/22 10:40 

[101楼] 作者:刘振永 发表时间: 2016/07/21 11:02 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【87楼】说:
Yuajin先生,为了讨论清楚【75楼】的问题,现在咱们对之分步骤地来进行讨论,请看下面模型。
假设在不受普通物质系统影响的一处匀净的太空环境之中,有甲、乙两人拥在一起。此二人怀中各抱一标准钟,并且两钟已校准为同步运行。另外,此二人脖子上由一段绝对柔韧、不计质量、长度不会改变的丝线相连。
于某一时刻,此甲、乙二人相互推了一把而分开并开始各自计时,当且仅当甲感到脖子上的丝线被拉紧的那一刻,他自身看到怀中的钟表刚好走过了一小时;而同样,当乙到脖子感上的丝线被拉紧的那一刻他也看了一下怀中的钟表。那么请问Yuajin先生,乙自身看到的钟表读数为多少呢?

~刘振永
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
实际上,这类问题属是双生子问题。

1,由甲、乙两人拥在一起时的参考系看,由于对称性理由,两人的时钟还是同步。

2,由运动的甲看,乙时钟时慢了r倍,由乙看,甲慢了r倍。r为洛变换因子。究竟谁是正确的?两者都对,因为你不是赤脚大仙,能一只脚在甲系,另一只脚在乙系。

3,如果要分出谁才是正确的,两者看自己时钟(脖子感上的丝线被拉紧的那一刻),那就要用广相。因为甲、乙二人相互推了一把而分开存在加速场。计算结果,只有地面观察者的说法才是正确的。


广义和狭义相对性原理的区别是:狭义相对性原理认为所有自然定律的数学形式在惯性系相同(参数相同)。而广义相对性原理认为,所以自然定律形式在参考系中相同,但定律形式中的参数可以不同。


 [132楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 12:05 

甲乙二人相互推开时刻有加速场,分离以后就是惯性运动了,1个小时时刻,加速场早消失了。
[楼主]  [133楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/22 12:20 

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 [134楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 12:46 

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 [135楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 12:47 

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 [136楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 12:57 

131楼吴先生你好,
楼中的3可能没有那么复杂,楼主只是一个形象的比喻,也可用这样的模型代替,不知可否。
当甲乙两人以匀速对向而行,在相遇的一刻,可以认为相互距离为0,此时用一个闪光信号,来校准两人各自怀中的表,并在同一时刻,两人脖子上套上了一固定长度的丝线。
这样是否可避免有加速的问题。
[楼主]  [137楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/22 13:00 

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 [138楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 13:06 

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[楼主]  [139楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/22 13:07 

对【131楼】说:

吴先生,yuajin先生已在【136楼】率先给你解决了一个问题;你看看行不?

 

~刘振永 

 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 13:41 

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[楼主]  [141楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/22 13:41 

对【138楼】说:

yuajin先生,如此根据你的回答,那么你是认为自己(注意是自己)正确呢,还是认为相对论正确呢?

 

~刘振永 

 [142楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 13:41 

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 [143楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 15:20 

141楼,刘先生,你现在的这一问,是我当时顺便说了下自己的态度。和你一开始提的问题离题远了。我现在还不能告诉你,有兴趣的话可以关注一下我。
按照一般情况下,正常意义下的理解,我现在选择相对论正确,至少不能投票给你们两个人。
因为你和王普林对相对论的同时的相对性似乎却少正确的认识。同时的相对性是由于信息传播速度的有限性造成的。我问你们俩,你们认为有超距作用吗?

王普林,你在140楼,你说:他们之间还可以互相通信告知事实结果。我说没错,你说的对,但问题是你认为这个互相通信告知的事实不需要时间吗?是即时的吗?无论丝线有多长,即时都是不需要时间的,那么你的电磁波通信的信号,也就是无线电波的传播速度比光速还要快吗,显然比你认为的可以超光速到2c的速度还要快不知道多少倍呢。这么明显的事实还能成为即时的么。

因为物质传递也就是运动速度的有限性,包括光速及电波传播的有限性,你们要怎么选择呢,我选择相对论可以吧。

 [144楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/22 15:20 

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 [145楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 15:36 

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 [146楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/22 15:38 

144吴先生解释的正确。
 [147楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 15:55 

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 [148楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 15:57 

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 [149楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 16:14 

人类有聪明的地方,就是会取得经验,然后去修正理论。

一个人去买西瓜,它左拍右拍,拍出了三种声音“嘭嘭”、“噗噗”、“梆梆”的,他买了一个“梆梆”的,认为是熟的,回家切开一看是生的。他又去买一个“噗噗”的,回家一看是熟过头了,已经没法吃了的,第三次又去买,买了一个“嘭嘭”的,回家一看正沙瓤。他下次再买西瓜,他就会买“嘭嘭”的。这就是聪明人所为,他可以写一本关于挑西瓜的理论书籍。记载了一次次错误和成功。最终他写出的理论是成功理论。

然而,遇到一个不懂得长经验的,每次他都挑“噗噗”的,他认为这个总是好瓜,他每次回到家切开看,都是坏瓜,他并不认为自己挑的不对,他认为这是往家拿的过程中颠簸坏的。因为他总有这个认识,他永远选不到好瓜。
 [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/22 16:31 

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