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其实,你两位可能都有王普林108楼开始表述的相同的观念,也就是说“对于身怀标准钟的人来说,他们看到软线绷紧的那一刻是物理上的绝对同时,两钟也能给出相同的时刻指示”,这是完全不能接受的观点。
为什么呢,在丝线绷紧的那一时刻或者瞬间,甲看甲的表是1小时,是因为你这个观测者在甲系中和甲在一起,或者你就是甲,这都无所谓,重要的是观测者只能在一个系里观察一个钟表。这个时候,观测者是不可能看到乙的钟表的;那你非要问乙的时间的话,那就正好和上面的情况相同,你或者乙只能看到自己的钟表上的时间,这个时候观测者同样不能看到甲的时间。 关键这里题设有一个重要的给定条件,也就是丝线这个工具,在丝线绷紧的那一刻,王普林说,那一刻是物理上的绝对同时,这真的象是个问题,在绷紧的那一刻,难道不是绝对同时的吗?既然是绝对同时的,那为什么甲乙双方的时间不能相等,而相对论还得多一个系数呢?这个前后矛盾,相对论你怎么说! 好了,我们现在就来说一下,看是否能终结了刘先生的这个问题。 首先请问二位,你是怎么知道丝线在绷紧的那一刻,对于在甲乙两系的观测者来说是同时的呢?你是怎么确定的呢?好象这还用问么,甲的这根丝线的绷紧,正是因为另一头绑在乙的身上啊;自然乙也是这样认为和回答的。那好,丝线的绷紧是不是因为甲乙分别对丝线的作用才产生的,也就是说当丝线绷紧这一刻是物理上的绝对同时这个信息来源于甲乙对丝线的作用,那么这个信息表明的既然是物理上的绝对同时,请问甲乙作用的这个信息的传导就是即时的了,也就是说传导这个信息是不需要时间的了! 这显然就象是甲乙之间的作用,通过丝线连接后,就可以是超距的了。 显然这是与对自然的观测不符的,因此也就是不可能的。 |
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好吧!
请刘先生、yuajin先生继续你们的话题。 yuajin先生如果对真惯性系有更多的疑问,可到我的主题帖子《洛伦兹变换所涉及的两个参考系必须且只能有一个是惯性系》中去找我。我在这里有点喧宾夺主,打扰了! |
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126楼,王版主您定义的真惯性系,问题多了。后面表述的内容再清晰,也都是建立在真惯性系之上的。如果真惯性系的成立不能证明或你不假设为公设的话,那是这个真惯性系也是不可以定义的,也就是说那些基础是不可靠的,也就是难以接受的吧。
另外你说,光速的运动是以什么为基准物的?你说是场物质,因此你定义了类似以太的场物质;同时你又说场物质也是运动的,只不过光速在其中各向同性的系才是真惯性系。那么问题又来了,你是怎么知道场物质也是在运动的?如果运动的话,它又是相对哪个系在运动?它运动的基准物又是什么?正如光速的运动你找到了场物质,难不成再给运动的场物质再找一个或定义一个什么。 |
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对【129楼】说: yuajin先生,现在可暂时归结为两个问题,而为了避免反复,尚需yuajin先生以明确的观点再次确认一下。 (1),当丝线绷紧的那一刻,对于甲、乙二人来说是否为绝对的同时? (2),丝线绷紧时,甲看自己怀中的表读数为1小时 ,那么乙看自己怀中的表是否也为1小时?(需要注意的是,我说的是他们各自看自己怀中的表的情况,而不是相互看。)
~刘振永 |
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对【131楼】说: 吴先生,我想等yuajin先生回答清楚了我的问题之后再与你讨论,那样会更有针对性;而也或许在讨论的过程中顺便就把你的问题给解决了亦有可能。
刘振永 |
| yuajin先生,字少的话是审的快一点,有时甚至就不审。也不知西陆何以如此,真希望版主们能与之勾通一下。不过也没什么,帖子出的慢的话,那就等它慢慢审好了。 |
| 两人互相看完各自的钟,事实已经呈现。至于互相不能看到对方的钟,就牵强了。他们之间还可以互相通信告知事实结果。 |
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yuajin先生:
“丝线绷紧时,甲看自己怀中的表读数为1小时 ,那么乙看自己怀中的表也为1小时。我说的也是他们各自看自己怀中的表的情况,也不可能相互看。连接甲乙两人的除了时空关系外,这里还有根丝线。如果不理会一般的时空关系的话,只谈丝线也可以。”不在理。 两人完全可以把自己看到的钟表读数,记录下来,通过无线电或光把记录下的信息告知对方,就能完成对比。 |
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楼] 作者:yuajin 发表时间: 2016/07/22 12:57 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
131楼吴先生你好, 楼中的3可能没有那么复杂,楼主只是一个形象的比喻,也可用这样的模型代替,不知可否。 当甲乙两人以匀速对向而行,在相遇的一刻,可以认为相互距离为0,此时用一个闪光信号,来校准两人各自怀中的表,并在同一时刻,两人脖子上套上了一固定长度的丝线。 这样是否可避免有加速的问题。 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 回复:改用这种表述事情也就更为简单了。 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 丝线绷紧时,甲看自己怀中的表读数为1小时 ,那么乙看自己怀中的表也为1小时。我说的也是他们各自看自己怀中的表的情况,也不可能相互看。连接甲乙两人的除了时空关系外,这里还有根丝线。如果不理会一般的时空关系的话,只谈丝线也可以。 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 回复:考虑狭义相对论时空关系,不谈丝线,就正好如你所说——甲看自己怀中的表读数为1小时 ,那么乙看自己怀中的表也为1小时。 也就是说:甲看自己怀中的表读数为1小时线收紧了,而看到乙在r小时乙的线收紧了。乙看自己怀中的表读数为1小时线收紧了,而看到甲在r小时乙的线收紧了。即两件事不是同时发生的。 甲看自己怀中的表读数为1小时线收紧了,是一件事,乙看自己怀中的表读数为1小时线收紧了又是另一件事。两者之间不存在一一对应的线性关系。无论是伽或洛变换研究的是同一件事的一一对应的线性关系. 这理并没有什么大惊小怪的事情 |
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人类有聪明的地方,就是会取得经验,然后去修正理论。
一个人去买西瓜,它左拍右拍,拍出了三种声音“嘭嘭”、“噗噗”、“梆梆”的,他买了一个“梆梆”的,认为是熟的,回家切开一看是生的。他又去买一个“噗噗”的,回家一看是熟过头了,已经没法吃了的,第三次又去买,买了一个“嘭嘭”的,回家一看正沙瓤。他下次再买西瓜,他就会买“嘭嘭”的。这就是聪明人所为,他可以写一本关于挑西瓜的理论书籍。记载了一次次错误和成功。最终他写出的理论是成功理论。 然而,遇到一个不懂得长经验的,每次他都挑“噗噗”的,他认为这个总是好瓜,他每次回到家切开看,都是坏瓜,他并不认为自己挑的不对,他认为这是往家拿的过程中颠簸坏的。因为他总有这个认识,他永远选不到好瓜。 |