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对所谓真惯性系中大多数现象的描述我表示认同，只是王版主对确立真惯性系没有现实的依据，或者您是否可以象相对论的公设那样做一个真惯性系的公设，更能使人们能够接受。当然我对这样的假设也不满意，当惯性系的真实质量可以忽略不计的时候，场的作用也似乎起不到作用了，其实我想说，惯性系应该没有场的作用，或者说不应该考虑场的作用，或者直接把场缩小的一个质点，仅用其时空关系来作为一个模型形成一个所谓的参照糸——惯性系而已吧，因为这在数学上或者说是理论上已经足够了吧。
供参考，因为我觉得，如果仅是先假设一个您称为真惯性系的参照系，后面都还应该能推导出更多的推论来。 |
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过去的惯性系定义是粗糙的，它只是说牛顿力学在其中成立的参考系是惯性系。这个惯性系的定义是模糊的，因为它没有给出界限。相对论又说，相对惯性系做匀速直线运动的参考系都是惯性系、一切惯性系平权、在惯性系中物理规律相同。而这是错误的，因为与事实不符。 相对论研究是离不开光、电磁波的，因此场的重要性是不能忽视的，不考虑空间的场物质是不可以的。 从你说的“直接把场缩小的一个质点”可以看出，你理解中的场和我说的场物质是两个不同的概念。我的真惯性系中存在处处密度均匀的场物质，理想中的真惯性系却不存在场，比如重力场、电场、磁场都不存在。我的场物质相当于人们习惯中的以太物质。传统的以太是刚性的，我说的场物质也是运动的。 大家都知道，在一定的真空环境下，光的速度是c。这个c其实是相对场物质的，并不是对观察者的。光速对观察者不变是相对论的理论，是经过他们的变换搞出来的，它不同于物理真实。物理光速是光相对场物质速度不变的，这点一些相对论学者（如宋协刚先生）都不否认。可见场物质是存在的，它是引力、电力、磁力、光的传播媒介。 既然它存在，它就有它的性质，比如密度、速度。我们感觉不到它，但是物理现象证明它是客观存在的。我们就可以认为它的密度直接影响光速，它的速度就可以叠加光速。这是非常容易推理出的。那么真惯性系中有密度均匀、速度为零的场物质，光在其中是各向同性的也就是理所当然的了。 |
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对【87楼】说： yuajin先生是用洛变结果反向干预我所给定的两个平权惯性系的前提条件了，具体情况明天再聊。
~刘振永 |
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我有一个极化场理论，相关的阐述有很多，这里不再一一叙述清楚了。但是有一点要说明的是，离开场物质，不能解释万有引力场对物质的瞬时作用。比如一个直径5厘米的小铅球，在太阳系公转轨道上的真空中运动，假如说它和地球有相同的轨道速度，它必然成为地球轨道上的一个小行星。已知太阳光从太阳表面发光到地球需要8分多钟，当然到达小铅球也需要8分多钟。小铅球和太阳建立引力关系并不是每走到一处现和太阳建立联系的，即使引力传播速度是光速，来回也需要很长时间。事实是，小铅球无论走到哪里，都时刻受到指向太阳的引力。这说明作用在小铅球上的太阳引力是即时的，并不需要往返的联系时间。那么就证明小铅球所到之处，都有太阳早就准备好了的场物质在那里等着小铅球的到来。
这些场物质是早就被太阳引力所极化的场物质。小铅球所到之处，立即和极化场物质作用，所产生的受力也是极化场的极化方向。小铅球受到极化场物质的极化，时刻改变着受力方向。这就是场物质存在的证据。 如果事先没有极化好的场物质充满轨道空间，小铅球就要把自己的位置、质量、速度等参数通过光速的信号传递给太阳，太阳再作为回答，给出那么合适的引力发出去，这个往返时间就是16分钟多，小铅球早就沿直线切线跑得不知所踪了，还谈何绕太阳转呢？ 引力作用是超距的，它就是因为有场物质存在。力是小铅球和场物质作用而产生的，而不是直接和太阳作用产生的。 场物质是场极化力的载体，它客观存在于宇宙中的各个角落。都不同程度受到极化。极化强度越大，它能对进入它位置的物体表现出的引力传递作用越大。极化强度弱，或接近于零的场物质，对进入的物体表现出的引力就弱或者是零。 无引力场的空间也有场物质，它是无所不在的。 |
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你说的“当惯性系的真实质量可以忽略不计的时候”，也证明你把我这里说的惯性系理解成了有很大天体质量和引力的参考系。恰恰相反，我说的真惯性系是远离天体的，是没有引力场的理想环境。它是提纯出来的一个无引力场环境。在这个环境中，不受力物体可以永远保持原来的状态运动下去。
我们知道，宇宙中不存在这么纯的环境，但这并不妨碍我们从理论上对它提纯，搞出这样一种模型是为了说理用的，而不是真要得到它、在它中间搞实验。 就如我们的液体，纯净的溶剂是没有的，或多或少都有杂质，你就算提纯到99.99999999%，它依然不纯净。但是我们在理论上就要有100%纯净的溶剂的概念，然后我们再在这个概念中加入溶质，把它变成溶液。真惯性系也是这样一种概念，用它来作为一种理论模型，和运动参考系进行有效的区别，就能让我们看清什么是绝对、什么是相对，什么状态的物体，看上去不管什么速度都没有质增，什么状态的物体，无论怎么看都有质增。 真惯性系概念是个说理工具，它如同圆周率无理数π，可以无限写下去。但是，按照某些其它的理论，物质不是无限可分，到了某个程度就不能再割了，因此也就不可能出现那么精确的圆周率了，但这都不妨碍理论模型的建立。 |
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真惯性系是局部的，在太空深处中找到这样的范围可以大一些，比如1立方公里、1万立方公里、1亿立方公里，但是在接近天体的地方，这个局部范围就会变小。比如在地面上空，不同的高度上光速的差别可能就大了，因此高度上光速差异加大，就破坏了真惯性系中场物质密度处处均匀的条件，它就不是真惯性系了。但是水平方向，还是存在光速在某方向上不变的路径，我把它叫偏惯性系。由于地球质量大，它是属于能带动场物质运动的天体，因此在地面附近，有跟随地表转动的场物质，这种跟随随高度递减。即使在地表，也是不能完全跟随。假定东西方向有向西运动的场物质，速度是V=10米/秒（随便定的），那么在地表，我开着一辆速度是10米/秒的车也向西运动，则在我车内的东西方向就是个偏惯性系，东西方向的光速在我车内同速。
当在地面实验室考察加速器中的电子时，因为都是水平运动，并且电子速度比场物质速度大得多，电子加速通道非常小，高度上的场物质密度梯度就几乎可以忽略了，这时对被加速的电子来说，我们就把地面当真惯性系也不会带来多少误差，这时的地面参考系就是真惯性系。 可见，真惯性系可大可小，完全可以按照讨论的对象选取。 |
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当yuajin先生完全看过我的真惯性系的含义后，就会理解了。过去我们说在太空无引力场的环境下是惯性系，大家都能接受。我的真惯性系也是在无引力场的太空中的，只是我把光在其中各向同性特别提了出来，它就有别于过去的太空惯性系了。我的真惯性系绝对是可以被人能够接受的概念。
光在真空中的光速为c，这是地面附近测量出或定义出的c，在无引力场的太空深处，由于场物质密度可能会减小，因此光速可能会变高，它可能就不是地面附近的光速c了。也就是说，物理光速也是可变的。但是对某一个广大的局部空间内，这个数可能变化缓慢，几乎恒定，我这里还把它叫c，但数值上并不意味着是我们用的定义光速c。 我们在太空深处选了一个空间，比如我们制作了一个1立方公里的钢铁架子，共12条边，让它在太空深处自由运动。因为没有动力，它肯定除了静止就是匀速运动，因此它就是传统意义上的惯性系。我们就在这个框架内考察光速：在没有特别调整过速度的框架内，四面八方的光速并不一定一致，因此这个框架内的各方向真空光速并不是c。真空中的光速是c，也需要真空的定位才能实现。否则c是相对真空中的哪一块？哪一个基准物？真空光速就成了无着落的空话了。因此，真空也是要基准的，真空中定位基准就是场物质了。通过各方向的回路光速测量，改变框架的速度状态，最终能找到一个状态，在该状态下，各个方向的回路光速都是c，这时这个框架就是真惯性系。在这个真惯性系中，场物质和框架是相对静止的了。在这样的一个环境中，才能说真空中光速各向同性。这就是我从众多的太空惯性系中挑出来的一个特别的惯性系，我把它叫做物理参考系，也叫真惯性系，用于区别于其它光速各向异性的惯性系。 在真惯性系被定义以后，剩下的众多惯性系也就都不是真惯性系了。在这个框架范围内，真惯性系是唯一的，任何相对真惯性系匀速运动的参考系都不具有光速各向同性的特点，我把它们叫运动参考系。在这个范围内，凡是相对真惯性系有V速运动参考系，它们中都有-V场物质。这些运动参考系中的场物质总和运动方向相反。在这些参考系中也就会出现最大c+V、最小c-V的光速了。在运动参考系中，没有各向同性的光速。 |
| “惯性系应该没有场的作用”是对的，但它并不是没有场物质的环境。你指的是通常意义上的场，即指引力场或电场、磁场。但是惯性系必须是光的各向同性环境，所以应该说它是电磁场的作用环境。光也是电磁场，它也就是光场的环境。 |
| 假定我们坐飞船来到太空深处，远离了各个星系，我们关闭了火箭发动机，在这里漂浮。我们如何知道我们乘坐的飞船速度是多少呢？因为失去了附近的参照物，我们就失去了判断。但是，我们可以通过测量舱内各个方向的光速来解决这个问题。如果四面八方的往返光速c'都相同（不一定是地面附近真空中的c）,则我们一定是静止在当地的场物质之中。如果我们发现某个方位的往返光速最慢，我们的座舱的速度方向一定在这个方位上和周边的场物质有速度。我们开动发动机调整在这个方向上的速度（或加速或减速），总能调整成各个方向上的往返光速相等。这个时候，我们的座舱就是真惯性系了。这时你如果探头到外面，你会发现所有星系朝你发来的光速都是c'，也就是你在真惯性系中静止了。这时，一切相对你运动的物体或光的速度，都是在你真惯性系中的绝对速度了。 |
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对【87楼】说： Yuajin先生，为了讨论清楚【75楼】的问题，现在咱们对之分步骤地来进行讨论，请看下面模型。 假设在不受普通物质系统影响的一处匀净的太空环境之中，有甲、乙两人拥在一起。此二人怀中各抱一标准钟，并且两钟已校准为同步运行。另外，此二人脖子上由一段绝对柔韧、不计质量、长度不会改变的丝线相连。 于某一时刻，此甲、乙二人相互推了一把而分开并开始各自计时，当且仅当甲感到脖子上的丝线被拉紧的那一刻，他自身看到怀中的钟表刚好走过了一小时；而同样，当乙感到脖子上的丝线被拉紧的那一刻他也看了一下怀中的钟表。那么请问Yuajin先生，乙自身看到的钟表读数为多少呢？
~刘振永 |
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王版主在100楼描述的真惯性系的情景很生动，我支持，假如你能确定真惯性系的话。
王普林先生也敏锐地感知到了我之前对所谓真惯性系场的理解的偏颇，之前我看到过有把引力场做绝对静止系所必须的条件来描述的文章，我没有仔细看过作者是谁，在这里雷同也情有可原。包括有所谓的物质场、电磁场等等不一而论。 了解了以上王先生对真惯性系的描述后，我是不是可以这样理解，你描述的场类似于上上世纪的以太，或者说更象现代物理学所说的真空不空所要求的一种特殊的存在——现代以太的概念。 在指出问题之前，先说二个事情： 1，惯性系，惯性系的要求，是经典物理学的基础，是经典物理学能够成立的必然条件。但惯性系不是牛顿力学定律在其中成立的参照系，仅是牛顿第一定律即惯性定律在其中成立的参照系（当然现代理论说其它牛顿力学定律在其中也成立），因此根据牛顿第一定律本身的特性，做惯性运动的物体就是一个远离引力场和其它各种场以及其它各种作用的环境中运动的，只有在这种环境中才能做匀速的直线的运动，即惯性运动，并把以这种运动物体为参照物的系统统称为惯性系了。这和王先生的真惯性系环境好像是有一样的地方，只是真惯性系还需要光速各向同性这样的条件，不知道理解的是否正确？ 2.光速相对于什么基准物而为光速,相对论说：在真空中光速恒为c，而与光源和观测者的运动与否没有关系。那么这是一个公设，看起来似乎不须要证明。另外这个公设隐喻了一个条件，就是真空本身具有传播光的特性。这个可以从爱因斯坦自己的著作《物理学的进化》中看到，有了这条，也就有了所谓的相对论不需要以太这个概念了的说法。 当王先生的98楼强调光速c相对于什么运动而为c的时候，100多年前人们同样提出了这样的问题，麦克斯韦从理论推导出电磁波的传播速度也为c的时候，人们意识到这和实验测得的光速是一致的，统一了光和电磁波的认识，但是光速当时被认为是相对于地表的速度，但麦氏理论推出的c却没有物质参照系的基础，也就是没有找到参照系的存在，当时真空的概念也不象现在这样真实，当时人们认为真空中充满了以太，自然的也就把光（即电磁波）是一种波，而光波的传播的物质基础认定为是以太的性质之一，以太也就自然而然的成为光速的参照系了，也就是说光速是以以太为参照的，是相对于以太的，是以以太为基准物的。 王先生赋予了他的场物质以新的属性，我觉得，被否定的以太绝不是王先生的场物质，但王先生的场物质除了来满足光传播须要的基准物外，还有什么其它的特性呢？而这也是当初以太所具有的特性之一啊。那么王先生你要不要证明你这个场的存在呢？你怎么证明这个场的存在呢？ 如果证明不了，那它只是一种猜想，虽然我也认为可能存在这样的场物质，并为其中描述的现象所振奋，但如果无法证明的话，我觉得可以做为公设而使这个场物质合理化，再进行其它的探讨，对有兴趣的人来说，真惯性系也就有存在的意义了。 （我这里对真惯性系只是进行了毫无道理的质疑和推测，并没有要引导深入思考给与思路的意思，因为我真觉得它需要证明，证明不了，我就更愿意接受相对论的熏陶或者探索其它的出路了。） |
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对【102楼】说：
~刘振永 |
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对于惯性系是经典力学成立的条件，这里是有可讨论之处的。
我定义的真惯性系，在它里面允许有小于光速c的的物体在其中做惯性运动。比如0.6c的物体就可以做惯性运动。
但是，如果对相对真惯性系做0.5c运动的参考系S'，按照过去的“它也是惯性系”的说法而不加区别地使用，则S'中不可能再有0.6c的物体做惯性运动了，否则就会在真惯性系中出现1.1c的超光速了。
在真惯性系中光速c是真空介质的介质固有光速，任何超过介质光速的东西，都要被辐射、散射成低于介质光速的物质。对物体速度强行限幅到光速c以下，因此在0.5c速度的运动参考系S'中，不可能允许有0.6c的物质在做惯性运动。
这就是一般的惯性系，和我的真惯性系的区别。 |
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我的场物质是场的载体。不管有没有极化这些场物质的场源，它都存在。它很类似于过去说的以太。但是过去的以太是被形容成刚性的，静止不动的。而我的场物质是能被大质量天体所带动的。它不是绝对静止概念上的东西。
真空不空是肯定的。真空中不仅存在能够低速运动的场物质，还存在各种各样的宇宙射线和电磁波，所以它也不可能是空的。 我说的那个可以在空间移动的架子，就指的是一个空间范围，调整这个架子的速度，总能找出一个速度，使光速在这个架子确定的范围内各向同性，这个架子的速度是唯一的。任何其它运动速度的架子中都没有各向同性的光速。 其它的性质： 在真惯性系中，假定光速c是极限速度，在其它惯性系中，2c是极限速度。 静止在真惯性系中的物体有最小质量，静止在其它运动参考系中的物体都有质增。 |
| 场物质的存在和其密度可从真空有基本介电常数推得。我们知道，任何物质的密度都比真空大，因此任何物质的相对介电常数都大于1。真空介电常数不是零，说明真空中有场物质。场物质是场的载体、是场能量的载体。场能是储存于场物质中的。平行板电容器中加入高密度绝缘物后，容量增大，储能就增加；抽去介质后，可被极化的物质变少，容量变小，但不是零。这些非零的储能就是储存在真空中的场物质中了。如果不存在场物质，电容器容量将会降到零。另外小铅球的例子也证明这种静态的被极化场物质存在。 |
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对【101楼】刘先生说：
对于身怀标准钟的人来说，他们看到软线绷紧的那一刻是物理上的绝对同时，两钟也能给出相同的时刻指示。但是，正规的相对论绝不允许你们带着两钟到处转悠。相对论参考系S'内不允许有这些钟表在移动。也就是说他们不需要标准钟表来约定同时。如果你要在参考系内使用移动的钟表，该钟表的走时时刻是要加上位置偏差修正的，还有用钟表自身的速度来对钟表进行走时频率的调节。总之，这是一个极其难制造的钟表。这个钟表首先要具备测量位移的功能，即你怀揣钟表到处走动，要有GPS定位出钟表的位置，随时对钟表进行修正。你要是从东走到西，再从西走到东，它会把指针一会儿朝前调，一会儿朝后调。 |
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对【108楼】说： 王先生，还是先看看yuajin先生怎么说为好!
～刘振永 |
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对【114楼】说： yuajin先生，此前发的内容都出来完了吗?
～刘振永 |
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(6)
这显然就象是甲乙之间的作用，通过丝线连接后，就可以是超距的了。 显然这是与对自然的观测不符的，因此也就是不可能的。 其实在这里对丝线作用的传递，是需要时间的，在丝线绷紧的那一刻，在甲看来，和乙不是同时的，同样乙也是这样认为，而这是对自然观测导致的结论，即不存在超距作用。 |
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(5)
首先请问二位，你是怎么知道丝线在绷紧的那一刻，对于在甲乙两系的观测者来说是同时的呢？你是怎么确定的呢？好象这还用问么，甲的这根丝线的绷紧，正是因为另一头绑在乙的身上啊；自然乙也是这样认为和回答的。那好，丝线的绷紧是不是因为甲乙分别对丝线的作用才产生的，也就是说当丝线绷紧这一刻是物理上的绝对同时这个信息来源于甲乙对丝线的作用，那么这个信息表明的既然是物理上的绝对同时，请问甲乙作用的这个信息的传导就是即时的了，也就是说传导这个信息是不需要时间的了！ |
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(4)
关键这里题设有一个重要的给定条件，也就是丝线这个工具，在丝线绷紧的那一刻，王普林说，那一刻是物理上的绝对同时，这真的象是个问题，在绷紧的那一刻，难道不是绝对同时的吗？既然是绝对同时的，那为什么甲乙双方的时间不能相等，而相对论还得多一个系数呢?这个前后矛盾，相对论你怎么说！ 好了，我们现在就来说一下，看是否能终结了刘先生的这个问题。 |
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(3)
其实，你两位可能都有王普林108楼开始表述的相同的观念，也就是说“对于身怀标准钟的人来说，他们看到软线绷紧的那一刻是物理上的绝对同时，两钟也能给出相同的时刻指示”，这是完全不能接受的观点。 为什么呢,在丝线绷紧的那一时刻或者瞬间，甲看甲的表是1小时，是因为你这个观测者在甲系中和甲在一起，或者你就是甲，这都无所谓，重要的是观测者只能在一个系里观察一个钟表。这个时候，观测者是不可能看到乙的钟表的；那你非要问乙的时间的话，那就正好和上面的情况相同，你或者乙只能看到自己的钟表上的时间，这个时候观测者同样不能看到甲的时间。 |
