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你真的懂相对论吗?
[楼主] 作者:刘振永  发表时间:2016/07/12 06:52
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你真的懂相对论吗?

研究相对论(狭义部分)者不少,而无论是反相者还是维相者,虽说个个信心满满,但却并不见得都弄懂了它!倘若不信,则下面有个问题,你可以去思考与解答一下。

问题:

就相对论中所指的任意惯性参照系而言,其对于发生在其内的各类事件所进行的在时间方面的量度,执行的是统一的标准吗?

 

~刘振永

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[楼主]  [2楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/13 08:15 

本帖既不是对维相朋友们的嗟吁,也非对反相朋友们的否定,而是对相对论那不合自然实质的强制性推导以及所得结果的荒谬性矛盾作出的介入性鞭挞。
狭义相对论无非就是想通过洛伦兹变换,倒腾清楚两个惯性系之间的那些用于描述事件之时空特性的对应物理量之间的关系。然而最终的结果却是,这种变换非但起不到应有的作用,相反却还把两个惯性系之间的关系给展现得混乱不堪。
用两个简单的运动事件套入洛伦兹变换进行推导即可显现出,在一个惯性系内用于描述该两事件的统一的时间量度标准却于另一个惯性系内表现得不再统一。而这不能说不是对于一个参照系(此处的惯性系)本该所起的最基本之参照作用的荒唐否定。试问如此一来,在相对论中,那参照系又何以为参照系呢?
欢迎大家讨论。

~刘振永
 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/14 11:17 

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[楼主]  [4楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 12:50 


对【3楼】说,吴先生回复的很多也很好,然却独独没有解答我主帖里所提的问题。现在请吴先生关注一下主帖的问题好吗?

~刘振永

 [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/14 14:19 

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[楼主]  [6楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 15:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 15:35 
[楼主]  [8楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 15:36 
[楼主]  [9楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 15:36 
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/14 17:04 

“爱因斯坦是开创不可观测量与可观测量区分开来的第一人。物理学是门实验学科,没有信号就把两系坐标连结起来的,不是物理学,而是玄学。瞬时信号不存在,此时最好的选取是光信号。我们不仅要用信号定义本系的时空坐标,而且还要用信号去定义运动系的时空坐标。没有这样做,我们写不出相对性原理的数学形式,而且许多原则上的可观察量,也成了不可观察的了。(当然,本系时空坐标可也用多种方法定义,但动系的坐标一定要用信号来定义)。”

请问吴先生:时间是可观测量吗?

 [11楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/14 20:12 

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 [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/14 20:34 

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[楼主]  [13楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 20:34 

3、爱因斯坦是开创不可观测量与可观测量区分开来的第一人。物理学是门实验学科,没有信号就把两系坐标连结起来的,不是物理学,而是玄学。瞬时信号不存在,此时最好的选取是光信号。我们不仅要用信号定义本系的时空坐标,而且还要用信号去定义运动系的时空坐标。没有这样做,我们写不出相对性原理的数学形式,而且许多原则上的可观察量,也成了不可观察的了。(当然,本系时空坐标可也用多种方法定义,但动系的坐标一定要用信号来定义)。

请吴先生解释一下红字部分的意思,为什么要区别对待?

 

~刘振永

[楼主]  [14楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 20:34 

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 [15楼]  作者:yuajin  发表时间: 2016/07/14 20:35 

1楼楼主问:
问题:
就相对论中所指的任意惯性参照系而言,其对于发生在其内的各类事件所进行的在时间方面的量度,执行的是统一的标准吗?

试答如下:
应该是统一的时间量度标准。如果不是统一的量度标准,那么怎样进行两系事件的比较呢?

当提出“你真的懂相对论吗?”这样的问题的时候,这的确是个大问题。我也常常问自己。
但如果以时间的量度是否是统一的标准来提出,这就感觉分量不足。
+———————————————————————
2楼楼主描述的有些看不清楚。
首先,狭义相对论并不是想通过洛伦兹变换,倒腾清楚两个惯性系之间的那些用于描述事件之时空特性的对应物理量之间的关系,而是洛伦兹变换是狭义相对论两个公设下推出的必然关系。你要对两个惯性系中的同一个事件进行描述,只能用洛伦兹变换进行描述,而不能用到两系间的另一种可能的变换关系伽俐略变换来描述。
其次,楼主说:
用两个简单的运动事件套入洛伦兹变换进行推导即可显现出,在一个惯性系内用于描述该两事件的统一的时间量度标准却于另一个惯性系内表现得不再统一。而这不能说不是对于一个参照系(此处的惯性系)本该所起的最基本之参照作用的荒唐否定。
这个就看不明白了。相对论描述的是两个系观察到的同一个运动事件的关系。同一个系的两事件的关系,如何能在另一个系中统一?除非是牛顿力学下的统一,而这早已不被现象所支持。
愚见而已。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/14 20:39 

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[楼主]  [17楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 21:21 



欢迎yuajin先生加入讨论!
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/14 21:30 

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[楼主]  [19楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/14 21:34 

对【15楼】说,内容较多,咱们一个个来。

试答如下: 
应该是统一的时间量度标准。如果不是统一的量度标准,那么怎样进行两系事件的比较呢?

既然yuajin先生认为是统一的标准,那么请问在一个惯性系中于同一时间段内发生的各事件,在另一个惯性系中是否也应该表现为一个确定的时间段呢?当然,此处并没有要求这两个时间段一定相等的意思。

 

~刘振永

 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/14 22:05 

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 [21楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/14 23:09 

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 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/14 23:09 

在“杆和仓库”的例子中我们也看到了启用“信号回传”的功效:他能在“门口”位置在关门的时刻以没有看到“杆戳到仓库墙壁”的影像为借口说“关门时杆没有戳到墙壁”!这就是他们启用了“信号回传”功能后,通过“眼见为实”得到的错误结论。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/14 23:09 

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 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/15 06:52 

使用有限速度的“信号”进行“回传”,以“眼见为实”作为判断原则是对人类智商的最大侮辱。人类能够认识自然,就是因为人类有智慧,能够总结、归纳出有物理意义但实际不存在的东西,如质点、刚体、同时等概念,而不是停留在眼见为实的初级思维阶段。一个飞出太阳系的探测者,即使我们看不到它了、信号也不能回传了,我们也知道它存在,比如知道它的方向和速度不改变,我们就能算出它的位置。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/15 07:31 

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[楼主]  [26楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/15 07:32 

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 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/15 07:32 

在相对论中,时间是靠嘴皮子说出来的,它不是用钟表衡量出来的。我在我的帖子中说过,你给动系安排一个或多个钟表,它不好处理。扔了不好,不扔又没地方放,因为它用不上。比如在动系的一个列车上放置一个钟表,该钟表指示的时刻不仅要和自然时间增长着,还要和运动参考系的速度、列车的运动速度构成速度关系、还要和列车行驶到的位置构成关系。这个钟表不是能够独立运行的,而是被其它运动状态所随时调整的,不知道这钟表还能不能当钟表使用?它还能不能当时间衡器使用?它还是不是运动的标准对比物?
[楼主]  [28楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/15 07:32 

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 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/15 12:50 

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[楼主]  [30楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/16 06:17 

欢迎吴先生与yuajin先生继续讨论。

~刘振永

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