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 [181楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 17:45 

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 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 17:53 

吴先生说:“A系看,B比A多了一份动能E,A,B钟所处的外部环境不同,时率也不同。因此这两地事件不同时发生。 ”

无底板先生说,动量不守恒。他举了个最简单例子:就是一个陨石具有动量,掉入大气层以后烧毁了,变成气体了,站在地面上看不到了,因此陨石带来的动量没了。

对比这两种说法,我看到无底板先生的说法和吴先生的说法有神似的地方。

为什么神似?都是只看对方,不考虑自己、都是不把自己站立的位置转移到体系外。

两人互推一把,按照两人质量相等,这两人就有相反的速度。按照动量守恒的前提要求,计算它们推之前和推之后的立场,都应该在二人之外。即不能在任何一方计算另一方的速度、或动量、或动能。凡是这样计算的,首先遇到的就是动量不守恒问题。

在“A系看,B比A多了一份动能E”,而A系自己看自己速度没变化,动量凭空增加了、不守恒了。
 [183楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 18:10 

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 [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:49 

两人通过弹簧释放能量E0加速两人,每个人获得E0/2能量,如果站在一方看相对速度计算对方动能增量,就会得出2E0,也就是这个人得到的动能为弹簧释放的能量的2倍。可能吗?
 [185楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 18:55 
 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:55 

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 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:55 

事实上,B系看,A比B也增加了一份动能E。两系都看对方有新增速度,那新增的这块速度究竟是属于谁的呢?这就要他们进行交流了。交流的结果是都看见对方速度增加了,他们是不是就要分析了?能量来自哪里?比如两个人互相的“推一把”是用一个储能元件提供的力,施加给双方一个固定的动能,那么这个动能是两个人的动能之数量和。如果以看到对方的相对速度计算一方的动能增量,必错无疑!
 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:55 

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 [189楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 18:56 

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[楼主]  [190楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 19:09 

对【181楼】说:

吴先生,如果你认为连丝线由松弛到绷紧都不能看作是一个事件的话,那么以你的理解,则在此“勒脖实验”中,请你给找出一个能够适合甲、乙的共同事件呗!十分期待。

 

~刘振永 

 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 19:09 

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 [192楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 19:14 

这样的问题我刚刚在无底板先生的帖子中讨论过,可谓余温未退呢。
 [193楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 19:32 

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 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 20:30 

这两个分别被铁板撞后脑勺儿的事件应该是分属两个事件吧?
[楼主]  [195楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 20:41 
[楼主]  [196楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 21:15 

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 [197楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 21:23 

处处有时钟,处处有观察者是伽变换和洛变换的共同特征。


火车到上海,不是一个完整事件。火车8点到上海,才是完整事件。可用时空坐标记作(X,T)。



在刘的例子中,要把线收紧当作事件,就要先回答,线在什么时间,空间坐标那点上发生的。


若线收紧传导速度无限大(瞬时),观察者用时空坐标记作(X=X1,X2,X3-------,T)

若线收紧传导速度有限,观察者用时空坐标记作(X1,T1),(X2,T2),——————


 [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 23:00 

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[楼主]  [199楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 23:10 

对【197楼】说:

吴先生,你这些观点都是哪来的?我十分的吃惊与好奇。

你说火车到上海不是事件,只有注明了到达的时间点才是事件。按照你这种认定方法,那爱因斯坦还干嘛去搞洛伦兹变换(暂不论其正确与错误)呢?他不成了瞎胡闹了吗!

洛伦兹变换是两个惯性系之间对同一物理事件进行时空坐标变换的关系式,通常是由一个惯性系的时空坐标去推导得出另一个惯性系对此事件未知的时空坐标的。而按照吴先生的说法,既然此“事件”对于另一个惯性系的时空坐标为未知,那就显然不能称之为事件;如此一来,则参与洛伦兹变换的两个惯性系之间相互倒腾的还是什么东西呢?是关于谁的什么啊?

 

~刘振永

 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 23:10 

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 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 23:12 

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 [202楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/25 07:30 

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[楼主]  [203楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/26 22:15 

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 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/28 10:03 

刘先生:
书已收到,再次感谢!巨著浩瀚,我要认真拜读。
[楼主]  [205楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/28 12:47 

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 [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/28 12:50 

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[楼主]  [207楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/28 22:24 

对【197楼】说:

吴先生,关于丝线由松弛到绷紧这样一个过程是否可以看作为一个事件的话题,应该已经点到为止,而其所将引发的结论相信吴先生已能够预料得到。当然,事情也可能并非如我所说,倘若果真还有不同见解,那么我们仍可继续该话题。

如果事件的话题可以了解了,那么吴先生,我们则可以讨论一下【197楼】中你的话题——处处有时钟,处处有观察者是伽变换和洛变换的共同特征。

我想了解一下吴先生此句话(上段绿色字体部分)的意思。

 

~刘振永

 [208楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/30 05:51 

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[楼主]  [209楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/30 08:07 

对【208楼】说:

吴先生,你觉得是不是只有你认为的所谓"完整事件"才可作为被考查对象呢?

 

~刘振永 

 [210楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/30 08:55 

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