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 [181楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 17:45 

事实上,在“勒脖实验”中,唯有丝线从松弛到绷紧本身才是甲、乙需要共同描述的同一件事情,吴先生将甲、乙各自的观表动作为区别标签而贴到丝线绷紧这同一事件之上,进而将之区分为两个不同的事件是不合适的;所以才会出现上面的诘难。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

把此当一事件,那情况就复杂了,要知丝线的传导速度,光速?或是其它?总不会是瞬时?要用洛变换的速度变换公式。只要不是瞬时,A、B两者感受绷紧,就不是同时发生。比如,光速传导,就像爱的列车闪光例子所说的一样。


 [182楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 17:53 

吴先生说:“A系看,B比A多了一份动能E,A,B钟所处的外部环境不同,时率也不同。因此这两地事件不同时发生。 ”

无底板先生说,动量不守恒。他举了个最简单例子:就是一个陨石具有动量,掉入大气层以后烧毁了,变成气体了,站在地面上看不到了,因此陨石带来的动量没了。

对比这两种说法,我看到无底板先生的说法和吴先生的说法有神似的地方。

为什么神似?都是只看对方,不考虑自己、都是不把自己站立的位置转移到体系外。

两人互推一把,按照两人质量相等,这两人就有相反的速度。按照动量守恒的前提要求,计算它们推之前和推之后的立场,都应该在二人之外。即不能在任何一方计算另一方的速度、或动量、或动能。凡是这样计算的,首先遇到的就是动量不守恒问题。

在“A系看,B比A多了一份动能E”,而A系自己看自己速度没变化,动量凭空增加了、不守恒了。
 [183楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 18:10 

182楼,你可以向高中的学生请教。
 [184楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:49 

读帖时,帖子不存在
 [185楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 18:55 
 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:55 

两个人,通过一个储能弹簧释放出全部弹性势能加速二人,全部转化为二人动能,比如弹簧能量是E0,两人的质量各是m,于是每人获得E0/2的动能,即每个人的速度都满足E0/2=(1/2)mV^2,而两人的相对速度,也就是你们站在A上看B的速度却是2V,看到B的动能是(1/2)m(2V)^2=2mV^2,你们再看看,正确吗?

这些错误和无底板那里的错误一样。
 [187楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:55 

读帖时,帖子不存在
 [188楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 18:55 

咱们要象讲故事、听相声一样开心地讨论学术、象聊闲篇一样的心情去讨论学术,谁也不许急。

我说,刘先生的丝线勒脖子实验还是有空子可钻了。其实可以把这个事情改成“撞后脑勺儿”实验。即在太空中有两块距离固定的平行铁板,在中点,有这么两个怀抱时钟的人在该点上静止,他们互相推一把,他们面对面后退,最后后脑勺撞铁板。我这个铁板间有各向同性的光速。保证这两个人的后退速度相对中点是相同的。不管是脖子疼,还是后脑勺儿疼,目的达到了就行了。

假定这块平行铁板是做成U形的,他们撞完后还可以从下面爬到一起去喝个小酒。
 [189楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 18:56 

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[楼主]  [190楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 19:09 

对【181楼】说:

吴先生,如果你认为连丝线由松弛到绷紧都不能看作是一个事件的话,那么以你的理解,则在此“勒脖实验”中,请你给找出一个能够适合甲、乙的共同事件呗!十分期待。

 

~刘振永 

 [191楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 19:09 

读帖时,帖子不存在
 [192楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 19:14 

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 [193楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 19:32 

181楼已回答了,即要当为事件,你要先给出线的传导速度,否则无解。


 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 20:30 

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[楼主]  [195楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 20:41 
[楼主]  [196楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 21:15 

对【193楼】说:

吴先生,为了避免不必要的纠结,现在你可以将“丝线绷紧时”理解为“甲、乙之间的距离恰好达到丝线的长度时的状态”。如此一来,则“丝线由最初的松弛到绷紧时”这个过程,是不是就可以看作为一个合格的事件过程了呢?

 

~刘振永

 [197楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/24 21:23 

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 [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 23:00 

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[楼主]  [199楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/24 23:10 

对【197楼】说:

吴先生,你这些观点都是哪来的?我十分的吃惊与好奇。

你说火车到上海不是事件,只有注明了到达的时间点才是事件。按照你这种认定方法,那爱因斯坦还干嘛去搞洛伦兹变换(暂不论其正确与错误)呢?他不成了瞎胡闹了吗!

洛伦兹变换是两个惯性系之间对同一物理事件进行时空坐标变换的关系式,通常是由一个惯性系的时空坐标去推导得出另一个惯性系对此事件未知的时空坐标的。而按照吴先生的说法,既然此“事件”对于另一个惯性系的时空坐标为未知,那就显然不能称之为事件;如此一来,则参与洛伦兹变换的两个惯性系之间相互倒腾的还是什么东西呢?是关于谁的什么啊?

 

~刘振永

 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 23:10 

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 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/24 23:12 

用相对速度计算能量、动量都是不牢靠的、或是说错误的。一个人从高处坠落,我们站在地面知道他到达地面的动能是多少,完全是要地球质量比人的质量大得多的时候,其质量之比m/M接近极限零的时候才有的。下落的人就不能把自己当参考系以地球向自己接近的速度来计算地球的动能增量。

m=50千克的人从三层楼的地板上t=0秒时坠落,h=5米,取g=10米/秒秒。1秒时刻,他落到地面,他的速度达到10米/秒。这时地面和它的相对速度也是10米/秒。因为地球质量很大,所以这个人在重力做功下,得到动能才是2500焦耳。

 

下落的人在1秒时刻看地球的相对速度也是10米/秒,地球质量是M=6E24千克,他会计算出地球的动能增量是3E26焦耳!可见这是相当错误的。地球对人的引力使人下落,这个力就是人和地球之间的内力。其实地球有没有动能增量呢?有!只是因为它质量太大,它获取的动能增量微乎其微。人落到地面时的动能增量也是稍微小于2500焦耳的,但是非常接近(因为地球质量没有达到无限大)。

完美计算人和地球分别获得的动能增量,就要先获取人没有下落时和地球的共同质心的速度Vc。下落到地面时,质心速度Vc没有改变,而人相对Vc的速度稍小于10米/秒,地球相对Vc的速度稍大于零。

站在地面上以相对速度计算人的动能增量,其精确度随两者质量之比m/M的减小而提高。其比值为零时,这个动能增量才是完全正确的。当这个比值增大时,这个计算的误差就开始增加。当m/M=1时,如二人相推的例子,这个误差已经达到了不能容忍的程度——百分之几百!

这些分析,都是中学教材不提供的。这些分析,都是质心系的相关内容,只有大学力学教材才有的。分析二人的例子,要使用大学力学知识,不能使用中学力学知识。

 [202楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/25 07:30 

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[楼主]  [203楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/26 22:15 

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 [204楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/28 10:03 

刘先生:
书已收到,再次感谢!巨著浩瀚,我要认真拜读。
[楼主]  [205楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/28 12:47 

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 [206楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/28 12:50 

刘先生过谦了。不过如果我发现问题,也会提出来的,大家一起探讨。
[楼主]  [207楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/28 22:24 

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 [208楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/30 05:51 

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[楼主]  [209楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/30 08:07 

对【208楼】说:

吴先生,你觉得是不是只有你认为的所谓"完整事件"才可作为被考查对象呢?

 

~刘振永 

 [210楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/30 08:55 

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