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上一主题:我与沈建其理论家在引力温度梯度... 下一主题:时空要求“速度的上限为无穷大”...
 [181楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/07/04 14:15 

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 [182楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/07/04 15:02 

180楼,我之所以建议把So系定位为牛顿力学光速各向同性坐标系,目的便于将相对论与牛顿力学进行关联、也便于理解,老王竟然扯到爱因斯坦从来没有给出过两个一般坐标系将的洛伦兹变换,扯成我尽力回避,咱能不能不瞎扯。
 [183楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/04 15:07 

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[楼主]  [184楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/04 15:25 

 对【181楼】宋先生说,就我所陈述的物理事件而言,我只是表述了当两惯性系的原点距离达到v时,两光子必然在两惯性系共同的x(包括x0轴线上各自处于唯一确定的位置,即AB两点;由此可见,AB两点既处于S0系又处于S系之中,这以两个惯性系中的任何一个为参照系都可以得出同样的结论。

在相对论中,假如你是在So系说当原点1秒时两个光子分别位于So系的AB两点,则在S系中这个结论是不成立的。【【目前我还尚未如此思考。】】 S系看来,当So系的原点时钟为1秒时与当S系的原点时钟为1秒时是两个不同时刻,这两个时刻下,两个光子的位置都不是So系的AB两点,而且在S系看来,两个光子位于SoAB两点是不同时刻。【【我就关心当两个惯性系的原点距离达到v时,以两惯性系各自来看,两光子是否运动到了确定的AB两点?而且这AB两点是否是两惯性参考系xx0轴线上共同的两点?】】

说明:绿色字体为宋先生的回复内容。 

 

~刘振永

 [185楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/07/04 16:26 

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 [186楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/04 17:23 

老宋:
你看我【180楼】说的“我明确指出了这些‘惯性系’之间存在的差别,给出了必须有且只能有一个真惯性系的论断。刘先生提出的两个惯性系属于一般性质的、相对论定义下的两个‘惯性系’。这两个一般‘惯性系’也就是我提出的两个运动参考系。它们之间的洛伦兹变换,相对论者,包括他们的老祖先爱因斯坦也还没有开发出来呢!”

是瞎扯吗?
[楼主]  [187楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/04 17:54 

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 [188楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/04 20:37 
[楼主]  [189楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/04 20:59 

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 [190楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2016/07/04 21:55 

按相对论,


坐标原点与A点构成两地,T和T’为两系一一对应时间,S看,光T时刻到A,S’系看,光不是T’时刻到A’(A’为S观察者光T时刻到A时于X’轴上刻点。),这就是同时性!
[楼主]  [191楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/04 22:40 

对【190楼】吴先生说,请先解释一下你下面回复中的红色字体部分的意思。

坐标原点与A点构成两地,TT’为两系一一对应时间S看,光T时刻到AS’系看,光不是T’时刻到A’A’S观察者光T时刻到A时于X’轴上刻点。),这就是同时性!

 

~刘振永

 [192楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/04 22:57 

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 [193楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/04 22:57 

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 [194楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/05 00:34 

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 [195楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/05 13:14 

相对论创始者爱因斯坦其实也很糊涂,从杆和仓库的例子中就可以看出,静止的老农民代表静系,他采用的就应该是静系的绝对同时测量,他就不能说10米的杆长是8米。这种明显站在两个立场分别叙述仓库和杆的长度的做法,其实就已经是错误的了。这个例子说明了相对论阐述问题时的极端不严谨和对人们的严重愚弄。这么不严谨的东西就居然出现在高等学校的物理教材中!

看不出问题的人居多,属于滥竽充数赞同相对论的、看出问题不敢说,怕被人说成不聪明的也居一部分、唯有极少数能看出问题,又不怕别人说不够聪明(没这个顾虑,如那个指出皇帝没穿衣服的小孩)的人,才能够准确指出这里的问题。
[楼主]  [196楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/05 17:51 

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 [197楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/05 19:36 

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 [198楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/05 19:36 

刘先生说得不错。比如钟表就是人类对时间进行计量的一种发明,是人类利用了时间是运动的对比这一本质机理制造出的用运动去衡量时间的仪表。时间不是一个物体脱离了其它物体而能够独立核算的物理量,它是所有物质都遵守的运动过程,它不能揉来捏去。在各自独立的参考系内,各自使用自己定义时间长短自然是没有问题,但没有一个参考系是真正独立的,面临参考系间的相互运动,必须将这种时间关系统一起来,对同时也必须要有一个统一认识。这样一一对应的时空关系对所有参考系都通用,这才是对时空的正确理解和运用。相对论既然不能改变物理本质,也不利于人们对时空的认识,它就不适合描述时空,它应该是作为一种集合和映射归到纯数学中去,它就应该早日退出物理舞台。
 [199楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/06 12:52 

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 [200楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/06 18:32 

在我没有清晰地定义真惯性系和运动参考系之前,人们对惯性系这一概念一直是处于半模糊状态。人们很难用一个非常明确的界限对这些参考系加以区分。在我以在参考系中是否有静止的、密度均匀的场物质为基本判断原则定义了真惯性系和运动参考系以后,用它们对参考系进行区分、分析就越来越清晰了:我就发现了用于洛伦兹因子计算的速度V必须是运动参考系S'在真惯性系S中的绝对速度,而两个我定义的运动参考系之间是不能进行洛伦兹变换的。这就是工欲善其事,必先利其器。当初我在推敲惯性系概念时,一些网友对我的惯性系定义很是不解,基本点就集中在惯性系已有定义,即牛顿运动定律在其中成立的参考系。它这个定义是极其粗糙的,“牛顿运动定律在其中成立”这是非常难操作的含糊概念。我是把光在其中各向同性作为最基本的要求来定义真惯性系的:在一个空间范围内,存在处处均匀、处处相对静止的场物质,和这些场物质同步运动的参考系就是一个真惯性系。反过来我就有了前面说了很多次的真惯性系的定义。

我在我的《自由下落的电梯参考系不是惯性系》帖子中,和朱顶余先生辩论时就使用了这个概念。在自由下落的电梯中,有反方向加速的场物质,即电梯中永远存在-V场(V=gt),因此电梯参考系不是惯性系。我也用从电梯侧壁射入的光在电梯系内不走直线证明了它不是惯性系。我在该贴子中也推导出电梯系内的光速遵从
c'=√(c^2+V^2-2cVCosθ)这个和参考系速度的叠加关系。

我也用它说明当参考系的运动方向和光的方向平行时(θ=0、θ=π),c1'=c+V、c2'=c-V只是这式子的特例。

当光在某个方向上传播,比如一条线上传播,该线上处处场物质密度均匀,参考系和这些场物质相对静止,该线可看作偏惯性系。我以场物质做基准物定义的真惯性系是非常好用的。我用它很快就发现了用于洛伦兹变换因子计算的速度V不能是两参考系的相对速度,而必须是运动参考系在真惯性系中的绝对速度。我也就指出了相对论的歪打正着,也看出了老宋说的“我之所以建议把So系定位为牛顿力学光速各向同性坐标系,目的便于将相对论与牛顿力学进行关联、也便于理解……”中的潜台词,即相对论一直是把两个一般的“惯性系”作为合法的变换对象。
 [201楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/06 18:58 

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[楼主]  [202楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/07/07 16:50 

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 [203楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/07/08 17:00 

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