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上一主题:我与沈建其理论家在引力温度梯度... 下一主题:时空要求“速度的上限为无穷大”...
 [61楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/26 15:40 

[59楼] 作者:王普霖

注意,相对论的光速不变是指相对论中各系计量的光速进行比较,牛顿力学中的光速可变也是牛顿力学中各系计量的光速进行比较,而不是你理解的“我比我高、我比我矮、我和我等高。老王,你能不能少说点这种没道理的东西,对于此类没道理的内容,我是不想多说的。
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/26 15:40 

读帖时,帖子不存在
 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/26 15:40 

对于光速的概念,牛顿力学是指光相对参考系的速度,相对论也应该是这个概念,其实在相对论中,光速这个概念并没有改变。我并没有要求你们改变光速的定义方法,我只是要求你们把改变了计量单位的光速单位明显标出来,这难吗?一点不难。比如把你们约定的那个随速度V变化的新米长叫做芈,把那个随随速度和位移量变化的秒长称为喵,有何困难?相对论最最不愿意改的地方,恰恰就是它最最要命的地方。改了就昭然若揭了,就再也无法比长短、大小了。
 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/26 16:07 

读帖时,帖子不存在
 [65楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/26 16:33 

老王,你可以这样想:你在牛顿力学下完成了所有的计量,然后把你的计量结果告诉了爱因斯坦,爱因斯坦通过你的计量结果(X,Y,Z,T)衍生了出(x,y,z,t),你用(X,Y,Z,T)分析问题,爱因斯坦用(x,y,z,t)分析问题。其它的想不明白就别想了,你也正好可以休息休息。
 [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/26 16:37 

读帖时,帖子不存在
 [67楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/26 17:08 

[66楼] 作者:王普霖

你认为别人知道你说的是什么吗?省省吧。
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/26 18:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [69楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/29 22:31 
[楼主]  [70楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/30 01:59 
[楼主]  [71楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/30 02:00 

忙了两天之后,此时突然说要讨论相对论的光速问题,很有些不厚道的感觉。不过想到因要讨论的确系纯学术问题,且为爱好者所饕餮,故一时间又安心了许多。
论坛里不乏对相对论研究深入者,更不缺对相对论认可的朋友。本人无意去挑战谁,更不想因争论而去开罪于谁,此处只想静静高尚地去稍微掀起自然女神那神秘的面纱,倘若不被嫌弃的话。
鉴于前几天已同宋先生有约,故而本帖下面的讨论将以与宋先生的铿锵而开场。不过,论坛毕竟是开放的论坛,此处欢迎而绝不排斥其他任何愿意诚心探讨问题的朋友,尤其是本论坛里那些基础深厚而恰巧看好相对论的朋友。
不好意思的是,由于是在下拟就了这个帖子,故此有意贪便宜而走棋在先,望能理解。为了便于讨论和敲定所关注的话题,下面将以提出若干问题并希求得到明确解答而开始。

第一个问题,请宋先生谈谈如何看待相对论的学术价值,即相对论是纯粹的数学游戏,抑还是可以反映自然真实的实用性物理理论?

~刘振永
 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/30 12:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [73楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/30 15:36 
[楼主]  [74楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/30 16:10 

读帖时,帖子不存在
 [75楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/30 16:51 

74楼,“你可以认为”不是让你回答,而是表达观点的惯用语;帖中已经说明相对论的一些特定要求,而特定要求属于人类意愿;相对论的有些认识有错误,但其基本理论是自恰的。

第二个问题,前面已经说过光速不变是建立理论认识模型的一种设计要求,它需要一个前提,这个前提就是:存在一个坐标系,光回路速度可以计量为不变,有了此前提,就能够建立满足光速不变的时空计量体系,而且本质上光速等于c就成了各系的速度计量基准,以此为基准来对钟,没有任何人能通过实验得出相对论的光速不等于c。
 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/30 17:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [77楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/30 18:13 

读帖时,帖子不存在
 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 18:47 

刘先生此问题难不住老宋。他采用两个不同时的钟对这两个光子走到的位置进行测量。他绝不用在一起校对好的两个绝对同步的钟表示的1秒后光子到达的位置。
 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 18:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [80楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/30 19:03 


对【78楼】说,王先生,我77楼的条件应该不涉及对钟的问题吧!

~刘振永
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 19:07 

读帖时,帖子不存在
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 19:12 

对【80楼】说:
刘先生不信吗?宋先生一定会使用他计量约定方式下的钟来回答。
 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 19:21 

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 [84楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/30 19:26 

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 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 19:42 

这其实也是相对论最最头疼的问题,所有相对论者在这个问题面前都会束手无策。因为在同一点P,它不能放三个指针指向刻度数不同的钟作为“同时”的钟,它说不过去。
 [86楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2016/06/30 19:45 

[81楼] 作者:王普霖

假如地球赤道存在恒定的东西方向光速差别,从赤道上一点P向东、西两个方向发一闪光,两方向闪光都环绕地球半周后,回到发射点P的时刻一定有先后。此处它那个不同时的钟就用不上了
===================
我多次强调过,光速不变必须有回路光速不变为前提,而上述情况肯定不满足回路光速不变,严格说来,你谈的是一个非惯性系中的sagnac效应,希望以后不要反复提这个问题了。
 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 20:01 

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 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 20:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [89楼]  作者:刘振永  发表时间: 2016/06/30 20:50 

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 [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/06/30 21:51 

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