| 读帖时,帖子不存在 |
| 你说我说的是没道理的东西,其实相对论说的才是最没道理的东西。既然不是我比我高、我比我矮、我和我等高,那就一定是我比你高、我比你矮、我和你等高。说的还是不同系的光速之比。如果各系计量规则各异,这个比较能进行下去吗? |
| 老王,你可以这样想:你在牛顿力学下完成了所有的计量,然后把你的计量结果告诉了爱因斯坦,爱因斯坦通过你的计量结果(X,Y,Z,T)衍生了出(x,y,z,t),你用(X,Y,Z,T)分析问题,爱因斯坦用(x,y,z,t)分析问题。其它的想不明白就别想了,你也正好可以休息休息。 |
|
我只和你讨论一个问题:
299792458米/秒 和 299792458芈/喵 相等吗? |
|
忙了两天之后,此时突然说要讨论相对论的光速问题,很有些不厚道的感觉。不过想到因要讨论的确系纯学术问题,且为爱好者所饕餮,故一时间又安心了许多。
论坛里不乏对相对论研究深入者,更不缺对相对论认可的朋友。本人无意去挑战谁,更不想因争论而去开罪于谁,此处只想静静高尚地去稍微掀起自然女神那神秘的面纱,倘若不被嫌弃的话。 鉴于前几天已同宋先生有约,故而本帖下面的讨论将以与宋先生的铿锵而开场。不过,论坛毕竟是开放的论坛,此处欢迎而绝不排斥其他任何愿意诚心探讨问题的朋友,尤其是本论坛里那些基础深厚而恰巧看好相对论的朋友。 不好意思的是,由于是在下拟就了这个帖子,故此有意贪便宜而走棋在先,望能理解。为了便于讨论和敲定所关注的话题,下面将以提出若干问题并希求得到明确解答而开始。 第一个问题,请宋先生谈谈如何看待相对论的学术价值,即相对论是纯粹的数学游戏,抑还是可以反映自然真实的实用性物理理论? ~刘振永 |
|
【理论是为反映世界而建立的认识模型,虽然实用好用不是一个理论模型正确与否的判定条件,但实用好用是人类的基本要求,而数学是物理理论的重要处理工具,也是量化处理的前提,相对性原理、光速不变都是相对论对所建认识模型的一种要求,也是相对论对数理结果的一种要求。你可以认为相对论的数理要求是一种数学游戏,也可以认为是一种数理技巧,目的还是满足人类特定的需求,其中包括便于使用、便于推理、便于推测,也包括有一个统一的、好看的表达形式。
对【72楼】说,上边是宋先生72楼的原话,我用绿色字体标注出了需要关注的内容,不过这里有些问题需要澄清。(1),问题是我提给宋先生的,所以宋先生不宜在回答问题的时候再将我设定为回答者的主体。比如上边宋先生回复中所标注的第一部分绿色字体的内容,请宋先生回答清楚你自己是否如此认为。 (2),还是第一部分绿色字体的内容,请注意这句话【目的还是满足人类特定的需求,其中包括便于使用、便于推理、便于推测】,我想请宋先生回答的更准确一些,即相对论本身究竟能否满足人类特定的需求,其中包括便于使用、便于推理、便于推测?而不是什么“目的”下的一种美好意愿。 (3),宋先生回复中所标注绿色字体的第二部分内容,请宋先生确认一下,相对论是否为一个逻辑自洽的理论?
下边提第二个问题。
第二个问题,请宋先生谈谈对相对论中惯性系内光速恒定论断的看法(可简可繁)。
~刘振永 |
|
对【75楼】说,看来宋先生对相对论的光速恒定论断确有非同一般的理解,那么下面咱们简化一下对于此问题的讨论。
现在确定有一个惯性系存在于大家的面前,在这个惯性系中有一个静止的观测者。对于这个观测者而言,突然在某一刻时刻于其所在处发生了一次闪光事件,而恰巧有两个光子在同一直线上沿相反的方向发射出去。那么请问宋先生在一秒钟(或任一个时刻点)之后,该两个光子是否跨越了同样长的距离? ~刘振永 |
| 最关键的问题在于,相对论只用c的绝对值(如同断章取义),至于c后面跟随的计量单位标准米/标准秒它全然不顾。说得明白一点,相对论是胡用c这个光速值。 |
|
【86楼】宋先生:
这个问题和sagnac效应没有关系。东西方向光速有差别,测量距离是100米、1000米都可以,怎么8万里就不行了? 你只要在同一点P使用中点对钟法,照样可以对出两对相对同时的钟,只不过放在一起有点说不过去罢了。 在这里,环球光路是偏惯性系,光在两个方向的回路中都时时刻刻处于相同密度的场物质中,速度都是恒定不变的c+V和c-V。偏惯性系的意思是,光在这个方向传播和在惯性系中完全一样。 |
|
假定旋转的地球是在一个真惯性系中,地表对场物质没有任何拖动,那么光环绕地球的两方向速度都是c,就相当于在真惯性系中光速不变。地表是有线速度V自转的,在地表赤道P点向东西方向发一闪光,向东的光经过时间t1到达P点,走过的距离比一个地球周长L多一点Vt1,向西的光经过时间t2到达P点,走过的距离比一个地球周长少一点Vt2。有下列等式
t1=(L+Vt1)/c,t2=(L-Vt2)/c 整理出t1=L/(c-V),t2=L/(c+V) 这和在运动参考系S'中是一模一样的。怎么会有“上述情况肯定不满足回路光速不变”呢? |