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任何臆想结论都可以从错误假设开始用数学推导出来
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2016/03/29 10:26
点击:1475次

如果你认为一个定律是错误的定律,你就要能证明它不符合实际,才能否定它。

如果你认为有一个定律是不全面(不普遍适用)的定律,你就要用更深入的哲理来概括和包容它。

如果你把一个定律狭隘化(从普遍变成特殊了),你说的东西就可能是一些特例,不可能有普遍意义。

物理是科学,物理理论是建筑在基本存在事实上。如果我们不掌握基本存在的规律,比如我们对基本事实认识不清,或者有错误的假设,后面的数学分析和推理就都是错误的。你再怎么研究下去,推理下去,都是浪费时间和精力。在错误的假设下,数学推理可以没有半点逻辑上的困难,可以做到结论和假设之间没有矛盾。但这样得到结论总是错误的,因为它的前提假设是错误的。

你想要什么样的结论(臆想),都可以从某个错误假设开始,用数学推理来得到。

在安培力不垂直于电流的错误假定下,数学上也可以无止尽地推理下去,而且这以后的数学推导逻辑不会有任何困难,但结论总不会对。同样,把G=D×BE=B×V错误的应用到一个运动电容上,经过数学推理也能顺利地进行下去,数学上也没有困难,得到的结论你可想而知。如果这里的E=B×V可以应用在电容上,那么当E、B、V是相互垂直时,V=E×B也是成立的,这就意味着:充好电的电容放在地磁场中,当E、B垂直时,电容自己就会运动起来。永动机也就出现了。


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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2016/03/29 18:00 

按照你的逻辑 相对论 就是在错误的假设“光速不变”以及四维时空框架的拟定下导出了 钟慢尺缩 等主管臆想的结论。

 

………………………………………………………………………………………………

按照你的逻辑:依据错误的假设进行数学推导也可以得到左右逢源的新预言?

 ………………………………………………………………………………………………………………………………………………

谁说  “充好电的电容放在地磁场中,当EB垂直时,电容自己就会运动起来” 

 ………………………………………………………………………………………………

逆这是属于脱离物理规律的纯粹的矢量代数运算游戏,毫无物理基础,当然,也就毫无物理意义。

如果按照你的逻辑 我和沈建其 完全可以 导出在平衡态体系 比熵不保持常数的另一种结论。 

就是因为  比熵不等于常数 的结论 虽然也属于欧勒方程的一个严格的解析解,但它并不能满足绝热封闭体系的可逆账缩过程体系的总熵保持不变之规律 的要求,所以 我们必须舍弃 欧勒方程那个非常数解析解。

关于这个问题 在初中数学的一元二次代数方程中就讨论过关于一元二次方程的增根问题,必须结合物理事实舍弃其增根(即假根),并不是 一味地将 一元二次方程的所有数学解(代数根)都当成具有实践意义的求解结果。

也就是说 我们并不是在单纯地讨论数学运算问题,我们是在揭示物理规律……我们只不过是在运用数学手段来精确求解物理规律,在此过程……我们一直在关注着数学表达式所表达的物理意义,因为我们并不是在单纯地讨论数学问题。

我们只是在运用数学手段破解物理规律……即此乃属于“数学物理方法”类问题即“用数学手段来破解物理问题”的一种严谨规范精辟的方法。

时刻接受物理规律的监督和检验,切忌脱离物理事实成了脱缰野马 肆无忌惮地狂奔 沦为纯粹的代数游戏……那自然丧失了物理意义。

所以我一直强调 切忌逗留在单纯的数学原理范围内的进行数学分析,而应该到物理天地去寻找择解依据(理由)。 

…… 

你下列这些做法: 

如果这里的E=B×V可以应用在电容上,那么当EBV是相互垂直时,V=E×B也是成立的,这就意味着:充好电的电容放在地磁场中,当EB垂直时,电容自己就会运动起来。 

 纯属数学游戏!

但 当你将 充好电的电容放在地磁场中,当EB垂直时,电容器所激发的库仑场中就呈现出

电磁动量(密度;且服从关系式: G=D×B) 。

电磁动量密度与 “库仑场平移动量密度” 并不属于完全等同的概念,前者并不一定具有位移速度,但后者(库仑场平移动量密度)必须伴有库仑场的平移速度,因为在这里只有库仑电场和动生磁场(H=V×D),而对于前者 却属于电磁动量密度的宽泛概念,包含了多种具体情形,尤其 你这里根本不存在着动生磁场或动生电场的存在,都属于库仑场即属于库仑电场与库仑磁场的正交叠加,这种叠加电磁场确实具有 一定的“电磁冲量”(注意 冲量 与动量 还是具有一定的区别的,冲量也许属于一种“力时积”,这些概念与情形我都曾做过充分的周密的反复的细致的深入的丰富的想象与严苛的自我诘难……否则 我就会在网友们的质疑下措手不及 即决不允许存在着……关于这种情形我还真的“未曾想象过”……那就糟了……那就自找尴尬  下不了台  我之所以声称横扫天下无敌手 ……就意味着 这些被我尘封多年的陈芝麻烂谷子话题 不知被我几经拆封 几经封存 峰回路转 辗转迂回 无数个回合 自我诘难 无数次 各种奇奇怪怪的电磁场组合方式都无疑地进行过各种复杂的奇妙的组合叠加 且予以进行电磁动量密度理论的周密分析与自我诘难……无懈可击炉火纯青的地步才会被封存且束之高阁……)你等初来乍到  就别自以为是 以为居然能够被一举驳倒……谈何容易……

我在此再次郑重负法律责任地宣布:谁若能驳倒我的自转叠加平动的金属盒内绝缘荷电平板所建立的库仑场的平移动量的周期性变化(即属于 动量守恒的违例) ,我立即奖赏他 八万元人民币!!!但必须注意:绝不是八百万元美金!!!仅仅是:正版人民币面值百元的红色大钞捌百张小钱而已!

仅仅是奖赏:正版人民币面值百元的红色大钞捌百张小钱而已! 

[楼主]  [3楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/03/29 18:59 

老朱说:“按照你的逻辑,相对论就是在错误的假设“光速不变”以及四维时空框架的拟定下导出了 钟慢尺缩 等主观臆想的结论。”

事实就是这样,所以才会有太多的人在不断验证和质疑它,而且主要是质疑其根据。如果推导“引力温梯”的理论基础不正确,别人不会质疑你吗?

只有在符合事实的基础上推理才会得到理论的延伸——推论。
[楼主]  [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/03/29 19:01 

老朱说:“按照你的逻辑,相对论就是在错误的假设“光速不变”以及四维时空框架的拟定下导出了 钟慢尺缩 等主观臆想的结论。”

事实就是这样,所以才会有太多的人在不断验证和质疑它,而且主要是质疑其根据。如果推导“引力温梯”的理论基础不正确,别人不会质疑你吗?

只有在符合事实的基础上推理才会得到理论的延伸——推论。
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/03/30 06:18 

“我在此再次郑重负法律责任地宣布:谁若能驳倒我的自转叠加平动的金属盒内绝缘荷电平板所建立的库仑场的平移动量的周期性变化(即属于 动量守恒的违例) ,我立即奖赏他 八万元人民币!!!但必须注意:绝不是八百万元美金!!!仅仅是:正版人民币面值百元的红色大钞捌百张小钱而已!

仅仅是奖赏:正版人民币面值百元的红色大钞捌百张小钱而已!”

你说话算数吗?
 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2016/03/30 12:43 

凡是 朱顶余 的公开 承诺都永远守信有效!
[楼主]  [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/03/30 14:59 

“当E、B、V是相互垂直时,V=E×B也是成立的”,这个说法是老朱认为的。老朱虽然没直接说,但实际就是这么回事。因为,只要认为动量不守恒,必须是速度有增量,方向一定是和E、B垂直。
 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2016/03/30 15:53 

动量不守恒,是因为 库仑场与其运动速度V的夹角在变动着
[楼主]  [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/01 10:52 

朗道《场论》里有关H=V×E和E=V×H的说法没什么错误。

朗道的《场论》一书是讲相对论在电磁场及引力场的适用原理。或者说是把电磁场和引力场理论在相对论的框架下进行系统论述。H=V×E和E=V×H两个式子是他在论述两个相互运动的参考系下,电场或磁场会有不同的观测效果,电和磁所要满足的(约束)关系。这是他花了不少篇幅论述推导电磁场洛仑兹变换,当V比C小得多时的结论。

举例说:火车上有一个电荷,对地面和车上的观测者来说都显现出电场效应。当火车运动时,车上的人不能观测到磁场效应,但地面观测者可观测到磁场效应,这个效应是满足H=V×E的。同样车上有一个对外部显现磁性的磁钢,车上的观测者因为和磁场没有相对运动,他不会观测到电场,而地面观测者就可以观测到电场。
如果车上的电场和磁场对地面观测者不显现,地面观测者就不能观测到相应的磁场和电场,只能观测到机械运动。充好电的电容或电池都不会对地面观测者产生磁场,因为它们对地面观测者不显现电场。
我以前说过,对朗道所给的公式,我和老朱有不同的理解。所以我会说不正确应用这个式子,后面的推理没有意义,结论总是错误的。

从带电体的运动会引起磁场效应又从另一个侧面证明:电流就是运动着的电荷,而不是王普霖的电偶极子。
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 08:08 

谁能说说H=V×E有什么实验论证吗?还是仅仅是猜测?抑或胡诌?

我的电偶极子理论解释静磁场和动磁场富富有余。我告诉了大家,静磁场一样产生驱动电子运动的力,你们又在哪本书中看到过这个理论?我告诉大家,静止磁场中的静止导体中的电子也受极化力、也受电场驱动力,也产生电流。但是你们观察的时候,它已经静电平衡了,电流流动造成导体产生了附加电场,和驱动它们的电场互相抵消了、极化不再继续增加了,因此静电平衡后的导体电流也就降到零了。不管你们以多么慢的速度改变磁铁和导体的位置,这种动态过程总要产生。或者你们保持导体和电磁铁的位置自始就不变,但你们给电磁铁通电时,导体也产生这种动态过程。也就是说,你们无论如何怎么办,磁场和导体之间的位置建立过程中都要产生电流。

这就和电容器充电是一个道理。大家都知道电容器有隔直作用,但是一个未充电的电容器接上直流电源总要先有电流,这个过程总要发生。至于隔直那是充满电以后的事了。我们看到在静止磁场中的导体没有电流也是这样,那是因为该产生的电流早产生过了。虽然静止在静磁场中导线不再产生电流,但是它对导体中电子的极化力却始终存在、对电子的极化始终存在、那种使电子运动起来的场力时钟存在。没有电流是因为电子为了达到导体的静电平衡,移到了一个新位置,在导体内建立了一个抵抗它的附加电场。

电荷受力运动和磁场的运动速度没有关系,磁场也和电荷的运动速度没有关系。磁场只和电荷受到的极化程度有关。

其实电偶极子的极化,比如说极距被拉长等都是想象出来便于理解的一些说法,还有转动方向被外力扭转趋于一致也是一种说法。我并不反对这些说法,因为这些说法确实能反映出一些特性,即极性被突出出来了。它能帮助我们理解偶极电场力。但事实上这种极化究竟是不是这样的,还没有人说得准。

但是,说运动电荷才能产生磁场却是绝对错误的。静止的电荷是不运动的,也能产生静磁场。静止电荷在它的周围极化场物质,场物质产生的偶极静电场就是静磁场。这是你们想反对,但是却反对不了的事实。因为我前面已经就导体中产生电流的本质原因说明清楚了:电子的流动是为了达到静电平衡。静止磁场中导体线内部的电子并非不受力。

说运动电荷才能产生磁场是错误的,说磁场大小和运动电场的速度成正比就更加错误了。原因我后面陆续还会讲到。
[楼主]  [11楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/03 10:20 

朗道的式子有实验基础,H=VxE是实验结果上数学推导出来的。虽然你的说法也有数学推导,但没有实验支撑。你的电偶极说法没人相信。
你连基本的矛盾都不敢面对:你所谓安培力和电流不一定垂直的说法,在我设计的实验中和安培定律有矛盾。我且先不说谁对,你能证明你对吗?
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 11:09 

我设计的两错位平行导线的受力实验你是否能做出来?

安培当初推导出过一个符合牛顿第三定律的微分式,那个力就是沿两电流元直线的,怎么没有人说他的是错的?

你说朗道的式子有实验基础,你可以指出是哪个实验?有什么资料可查?
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 12:12 

我知道,按照安培最先推导的那个符合牛顿第三定律的式子计算,两错位平行导线间就一定有平行分量的力。你怎么不去说安培的式子错?按他的式子,两电流元之间的力就是沿r矢量的。按他的写法,平行分量就是存在的。因为没有条件做类似我提出的那种错位平行导线受力的不对称磁场实验,而所做实验又都是平行分量互相抵消的,所以才出现拉普拉斯的那个不符合牛顿定律的微分式。这两个微分式的出现是一前一后,哪个是正确的?其中必有一个是错误的,或者两者全错。如果把拉普拉斯的微分式补充上平行分量,它就是符合牛三的微分式。

想判断是非先要了解过程。这些曲折不了解,怎么判断是非?安培的式子和拉普拉斯的式子明显不同,其中必有一错。

我认为安培力不一定垂直于导线的说法是正确的,不符合牛三的式子是错误的。我那个主题贴论述的就是我这个主张。
[楼主]  [14楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/03 14:02 

这里回贴总没显示。
回13楼:我没有理论发表,也就没什么要举证的。
朗道的式子有什么根据,老王可以读那本场论,或去请教朱顶余。我感到他在这方面懂得比你多。
你回避我的问题,不外乎两个原因,一是怕黄梁美梦破灭。二是人格缺陷,不肯实事求事。
按你自诩的说法,你应该知道基本逻辑顺序,也有能力举证自己的理论正确。但就是没个能说服人的举措,整天发点自相矛盾的贴子。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 14:36 

对朱顶余说的对你同样有效,等你找到一个磁场和电场运动速度成正比的理由后,我再给你们解答。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 15:08 

在地面上,有一个运动电场E,电场方向向东。同时该电场的运动方向也向东,按照H=V×E叉乘法则,它产生的磁场垂直于二者的方向,向上、向下、向南、向北等各方向的磁场都是零。按你们的说法,这个四面磁场都为零的运动电场,所路过之处附近的导体都不会产生感生电动势?可能吗?

但是,在我的理论中,这电场所经之处旁边的导体中都会出现电动势。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 15:21 

只要是出现了违反牛三的结果,其式子必错。因为违反了牛三就等于违反了动量守恒,就等于违反了能量守恒,就等于违反了牛二,就等于违反了牛一。继续推导下去,就会出现牛顿三个定律加动量守恒定律、能量守恒定律全被推翻的结果。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 15:21 

只要是出现了违反牛三的结果,其式子必错。因为违反了牛三就等于违反了动量守恒,就等于违反了能量守恒,就等于违反了牛二,就等于违反了牛一。继续推导下去,就会出现牛顿三个定律加动量守恒定律、能量守恒定律全被推翻的结果。
[楼主]  [19楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/03 15:23 
[楼主]  [20楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/03 15:23 

我没有什么理论发布,所以不用证明我有什么是正确的。

朗道的式子怎么来的,你可以去读他的书,或者去请教朱顶余,场论他肯定比你熟悉。

你回避我的问题是因为你一直沉浸在黄粱美梦之中,不肯醒来。要不就是你有人格缺陷,不会实事求是,在故意扯淡。

按你自诩的说法,你应该懂得逻辑顺序,你应该懂得物理学定律是要以符合实际才成立。而且你有能力验证自己的理论是否正确。
[楼主]  [21楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/03 15:23 

老王,你这个问题可以去读下郎道的那本书,他这个式子是有理论根据的,而且比你的所谓理论靠谱得多。我们反驳你,你是不认理的。可郎道在几十年,安培在几百年前就有定论,你可以去反驳一下他们,如果你能行,你就是几百年才出一个的天才。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 15:25 

可见,这个讲磁场的式子中的V并不是说的电场运动速度,而是说电场是静止的,在静止电场中相对电场V速运动的物体感受到的磁场。但这样理解就对了吗?
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 15:34 

就拿朱顶余的平行板电容来说吧,一个极板在东,为负极板,一个极板在西,为正极板,并且它向东运动,这就有了H=V×E=0,还用不着屏蔽了,它产生的磁场就已经处处是零了。但这可能吗?你们分析过吗?路边的导体会对这个充满异性电荷的平板电容器无动于衷?

那是不可能滴!
 [24楼]  作者:541218  发表时间: 2016/04/03 15:59 

我的微信号:zhu18015134759
我的电子信箱:h.l.zdy@163.com

你说 必须在以路基为平行板电容器的一个电极才适用于 H=V×D
这是错误的言论。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 16:00 

可见,不管是式子H=V×E,还是式子E=V×H,即Y=V×X,这里的V都不是指×后面X的速度。等号前的东西Y应该是相对于×后面X的速度为V的东西Z感受到的,如果我没理解错的话,虽然我没有那本书。
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 16:35 

为什么我这样理解呢?为什么我的理解和你们不一致呢?因为在真空中,电场E和磁场H的运动速度都是c,所以这里的V既不是电场速度也不是磁场速度,而是观测者速度。所以你们用公式都用错了,我想。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 16:35 

为什么我这样理解呢?为什么我的理解和你们不一致呢?因为在真空中,电场E和磁场H的运动速度都是c,所以这里的V既不是电场速度也不是磁场速度,而是观测者速度。所以你们用公式都用错了,我想。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/03 17:01 

V也可能是Z相对于产生Y的那个X的速度。因为我没从垃圾箱捡来那本书,故此不知道原文。
[楼主]  [29楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/03 17:22 
[楼主]  [30楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/03 17:22 

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