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上一主题:真的很巧合 下一主题:任何臆想结论都可以从错误假设开...
华棣先生提出《水星进动证明爱因斯坦的广义相对论是错的》是错误的,是用了排版错误的公式
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2016/03/17 14:40
点击:1705次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 22:57 
 [3楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 22:59 
 [4楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 23:05 

多文献认为经典力学不能解释水星的进动问题,那是因为他们没有把所有该考虑的问题都全部考虑的结果,事实上经典力学能够非常完美地解释行星的进动问题(当然,是所有行星的进动而不只是水星而已)。
 [5楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 06:11 

爱因斯坦是通过近似解得到的。为什么不用精确解呢?这就有一个凑答案的嫌疑。
另外水星进洞动并不是43”,而是与经典算法得到的进动角有43”的误差。
当然jqs的一楼也是很有价值的。
我的数学不行,希望梅晓春、华棣老师在jqs的基础上得到精确解。
我对这个问题没有研究。当年我看广义相对论的时候看到爱因斯坦用近似计算就不要看了。那时候还有一个什么人提出爱因斯坦没有考虑太阳自转的扁率。
另外广义相对论与狭义相对论在时空观上是对立的,也承认以太,并提出了光速传播的引力波(尽管他的引力波与我理解的引力波的意义不同)。
对于相对论我一向不赞成全盘否定,尤其是广义相对论。它是我们批判狭义相对论的依据之一。
毛主席教导我们:事情有大道理,有小道理。小道理都被大道理管着。
为什么数理较差的民科反相人士较多而官科较少?因为民科有许多违背宇宙根本规律的“高深”理论没有学过,他们只知道逻辑不能够违背,能量守恒定律不能违背,三维的绝对时空不能违背。而许多官科却只注意那些不成熟的高深理论,这些理论的公式往往违背了最简单的大道理。
 [6楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 06:57 

根据本吧刘岳泉2010年的帖子,牛顿值与观察值与爱因斯坦时期已经有很大的不同。也就是说已经不是43”了。
jqs当时对刘岳泉贴一声不吭,看来也找不出什么毛病。
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-220816-1.html
 [7楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/18 10:42 

对【5楼】说:

同意周老师的观点。爱因斯坦在已知观测结果的前提下拼凑答案,并炮制出了时空弯曲的谬论,还居然有那么多的人相信。

我认为水星进动的观测值与计算值的差别是由多种因素造成的。一是观测值未必准确。太空中的物质密度并不均匀,离太阳越近的区域物质的密度越大,离太阳越远的区域物质的密度越小,而光的传播速度随介质的密度 的增大而增大,这不仅影响对距离的观测结果,还影响计算结果,光的折射也会影响观测的角度。二,引力常数未必是个死数,而是个变数。我倒认为距离越近引力常数越大。如果考虑不到这些问题,计算结果也不会准确。

 [8楼]  作者:凡无知  发表时间: 2016/03/18 18:28 

虽然我对水星进动的问题不了解,但是感觉还是木有意思

现在,爱因斯坦是科学界的《耶稣》,而相对论是科学界的《圣经》,爱因斯坦几乎是当下所有科学家儿时的偶像,正如信徒,科学家也需要精神寄托,所以,现在谁反相,就会被批判为亵渎科学,反智和妄想的精神病份子。

即便你说的有理,通过非常严谨、科学的证明方式,证明相对论确实有误,也不可能得到发表,因为这往往毁灭了科学家们心灵寄托的载体,和前进的偶像。

所以,单纯的证明相对论有误和单纯的反相,有价值、有意义,但是很徒劳,基本不可能成功的。


除非提出一套比相对论更牛的科学理论,可以完全的取代相对论的理论,这样,科学家就可以找到新的精神寄托的载体,就容易得到认可了。


其它的都徒劳
 [9楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/03/18 21:20 

如果找不到原因,不能吃不到黄龙吃鸡而随便按一个原因。
 [10楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/03/18 21:23 

他相对论好像是万能之灵药,什么东西都可以往上靠!
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/18 21:34 

对【5楼】说:

广义相对论的行星轨迹方程, 精确解是很难得到的.

值得强调的是, 近似解已经够用(近似解已经高度精确了,精确解反而用不上).

 

另外,近似解,也是很优美的.微挠论,本身也是优美的理论.

 [12楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 23:18 

对【11楼】说:
计算数学可以用计算机解任何方程到所需要的精确度。问题是没有人用计算机来解这个方程。因为解出来很可能使广义相对论难堪。
 [13楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 23:18 

对【11楼】说:
计算数学可以用计算机解任何方程到所需要的精确度。问题是没有人用计算机来解这个方程。因为解出来很可能使广义相对论难堪。
 [14楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/19 02:04 

希望沈博士就刘岳泉帖子表明自己的观点。
 [15楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/19 06:35 

对【11楼】说:

我只是从爱因斯坦凑公式的嗜好,对他的这个近似计算有所怀疑。既然是近似,就不可能恰好与进动角一模一样。现在根据刘岳泉的帖子,进动角不可能是43”。当然,爱因斯坦如果求精确解,也有可能结果与矫正后的进动角一模一样。

总而言之,一个理论要获得他人的支持,就应该尽可能完美。靠近似来凑合终究缺乏说服力。

但是一贯以来,我认为爱因斯坦在广义相对论上的功绩有:

1.重新肯定以太。

2.消除佯谬。

3.提出具有c速度的引力波,纠正了光信号的错误。

4.尝试在广义相对论中用张量计算来解决问题。

爱因斯坦的广义相对论不是完美无缺的,错误不少,但是功大于过。

现代的广义相对论则是过大于功,现代的狭义相对论更是对爱因斯坦思想的强奸。

 

 [16楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/21 08:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/23 11:22 

对【15楼】说:

愛因斯坦廣義相對論方程,有精確的軌跡方程,但是精确的軌跡(解),可以说,永远也求不出来的(动用计算机,恐怕也未必能行)。但近似解做法,本身也是严密的做法。不要把近似解看作是近似,它在每一个阶次上,也是绝对精确的。

 

 至于“刘岳泉的帖子,说进动角不可能是43””, 这个我不了解情况。但是有一点可以肯定,天体物理和引力领域中的论文,并没有在谈这个问题。要是在谈这个问题,我肯定应该在平时可以看到这类文献。但我没有看到。

 

现在理工农医各个领域的研究圈子内,都在巴不得找到与前人理论相违背的现象,一旦找到,你发表,你就是一个小宗师,一大群人都会来跟着你的课题做。例如前不久,有人发现一些超导体被压成薄膜,超导转变问题一下子提高了几十K,令人奇怪,前人理论无法解释,于是一个小宗师就产生,搞实验的都去压薄膜了,搞理论的都去纷纷登台解释去了。

 

我们这个论坛,一天可以有两三个“发现”说相对论有错, 想必“小宗师”天天产生了。哪有那么容易产生??要是真的你是对的,其他专业人士早已把接力棒接去了,但实际没有接棒。

 [18楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/23 14:25 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:anrz  发表时间: 2016/03/27 18:26 

沈建其教授,你总是在胡扯,你的脑袋总是一团浆糊,我对你说的东西你总是理解不了。这也是我懒得与你讨论问题的原因。(不知什么原因,我写的文字帖不上去,只好找人帮忙,因此近来少与人讨论了)。

在你看来,我认为相对论的修正项真的会使行星进入点极点吗?我说的是,这种结果是荒唐的,不可能的,因此广义相对论是错的。你说的上亿年太短了,太阳系已经存在几十亿年,一次都没有进入,这样的轨道存在吗?

你否认第三极点的存在是没有用的,广义的相对论的行星运动方程用一元三次方程来表示,就有三个根。你不承认是你数学差,看不懂其中的奥妙。

牛顿引力理论需要修正,但这种修正可以有其他许多形式,比如引力质量与速度有关等等,不可能是距离负三次方的。这才是问题的本质。

你说的不稳定的第三解不是达不到,而是根本不存在!引力理论出现这种解,只能说明这个理论是错的。任你什么狡辩,你挽救不了相对论。

 [20楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/29 10:17 

现在的博士、教授,大多是记忆力好,理解力差的伪女人。脑子里货色很多,就像一锅大杂烩,你要从中找出一块喜欢的食材却并不容易。
这样的人还是去搞文科的好,或者做外语翻译。
沈博士竟然说x'=v't'也是洛伦兹变换的解,不禁使人大跌眼镜。
 [21楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/29 22:02 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/30 06:18 

至于“刘岳泉的帖子,说进动角不可能是43””, 这个我不了解情况。但是有一点可以肯定,天体物理和引力领域中的论文,并没有在谈这个问题。要是在谈这个问题,我肯定应该在平时可以看到这类文献。但我没有看到。

现在理工农医各个领域的研究圈子内,都在巴不得找到与前人理论相违背的现象,一旦找到,你发表,你就是一个小宗师,一大群人都会来跟着你的课题做。例如前不久,有人发现一些超导体被压成薄膜,超导转变问题一下子提高了几十K,令人奇怪,前人理论无法解释,于是一个小宗师就产生,搞实验的都去压薄膜了,搞理论的都去纷纷登台解释去了。

我们这个论坛,一天可以有两三个“发现”说相对论有错, 想必“小宗师”天天产生了。哪有那么容易产生??要是真的你是对的,其他专业人士早已把接力棒接去了,但实际没有接棒。
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沈博士这段话就是他反对科研的写照。在自己说不出道理的情况下他不与你在学术上进行讨论,而是提出:
1.他没有看到这类文献。也就是说,刘岳泉的观点没有在正式刊物上发表,所以他就没有看到。既然如此,我不知道他到西陆论坛来干什么?
2.科研选题,就是要发现矛盾,并通过百花齐放百家争鸣,提出各种可能性来解决矛盾。于是他就以小人之心度君子之腹,似乎所有实践双百方针,对主流理论提出质疑者都是想做小宗师,而不是为了研究科学,追求真理。在反相人士中,这样的人并不是没有,但是反相了一段时间,只要不是SB,谁都会认识到,反相不会名利双收。但是大家依然坚持了多少年,这又是为了什么?
3.专业人士没有接反相的接力棒。这是维相者唯主流意图是从的科研观。在他们看来,只有把持科学话语权的主流才是专业人士,而这么多质疑相对论的科学家都是民科,如洛伦兹、彭加勒、马赫、宋健。梅晓春、张操也不是专业人士。而爱因斯坦那些赞成绝对时空、以太、光速可变,质疑相对论的言论,自然也成了洪水猛兽,必须予以隐瞒。
总而言之,他不与你说道理,而是以势压人。偶尔说出的道理,又是连初中基本知识也不懂的科盲话。
 [23楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/30 09:01 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/04/14 15:01 

沈博士既然是博士,想必肚皮里是一个图书馆。如果肚皮里没有图书馆,浙江大学也不会要他。
有时候我觉得他有水平,有时候又觉得他在搞诡辩,以为民科都是可以被他玩弄于掌心之中。
人是要吃饭的,如果沈博士为了吃饭,不得不违心地维相,我在表示理解的同时认为他即使不维相,也不会丢了饭碗。
他是一个没有记性的人,一次一次在这里遭受滑铁卢,仍然乐此不疲搞诡辩。现在屁也放不出一个了。

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