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华棣先生提出《水星进动证明爱因斯坦的广义相对论是错的》是错误的,是用了排版错误的公式
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2016/03/17 14:40
点击:1705次

晓春先生315日发来一文《广义相对论对水星近日点进动的计算有误》提到,华棣先生提出《水星进动证明爱因斯坦的广义相对论是错的》(http://blog.sina.com.cn/s/blog_49905>be30102wclr.html)。梅先生复述、检验了华棣先生的推导,认为华所说为真,同时再指出其它两种方法(如刘辽和赵峥著《广义相对论》以及常用的逼近法)也是有各自两个错误的。

 

我晚上阅读了梅文,花了一个小时看了梅文内所说的第一、三法的“错误”,发现梅所指的第三法(即常用的逼近法)内的“错误”其实是不成立的。我晚上睡梦中还在思考梅与华所说的爱因斯坦“错误”。第二日中午边吃饭边看梅文,我推导了一下梅文中的(3)(4)两式(来自爱因斯坦文)的中间步骤,立即明白,华棣先生(及梅先生复述)所说的爱因斯坦计算水星近日点进动的“错误”其实是压根不存在的。华棣先生的空穴来风问题,实乃华棣先生看到的“水星进动证明”论文内的一个印刷排版问题所致(丢了一个根号),即角位移φ表达式内的积分前的1+α(α1+α2)丢了一个根号(这是排版问题),正确的应是[1+α(α1+α2)]^(1/2). 由于α微小,所以[1+α(α1+α2)]^(1/2)等于1+α(α1+α2)/2。由此代入进动角,就得到与实验观察一致的结果,也即爱因斯坦结果。

 

我查了一下许良英等翻译的《爱因斯坦文集》第二卷(商务印书馆,1977p.276内的爱因斯坦关于“水星进动证明”论文,发现那里确实丢了这么一个根号。因此,大概华棣先生所看的爱氏论文就是该翻译版本。

 

另外,华棣先生质疑:爱氏所得到的水星近日点进动角公式即使在偏心率e=0时,它也是非零,即圆周轨道也有进动,而圆周轨道其实并无近日点与远日点之分,谈何进动? 对这个问题,我倒并不认为华棣先生说得有理。首先,在广义相对论中,行星的精确轨道不是圆和椭圆,而是复杂的“并蒂镶嵌花瓣”形,所谓进动也是来源于此;其次,从数学上讲,在广义相对论中,得到的行星轨道是1/r=A+B*cos[(1-δ)φ],其中δ与进动有关。对于圆周轨道,B=0,所以1/r=A(常数)。此时,进动δ仍旧可以有,只是因为B=0,所以观察不到,也即“进动δ”被隐藏了。所以,我不认为华棣先生的质疑(用圆周轨道“进动”来质疑)是有理的。

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 [2楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 22:57 
 [3楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 22:59 
 [4楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 23:05 

多文献认为经典力学不能解释水星的进动问题,那是因为他们没有把所有该考虑的问题都全部考虑的结果,事实上经典力学能够非常完美地解释行星的进动问题(当然,是所有行星的进动而不只是水星而已)。
 [5楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 06:11 

爱因斯坦是通过近似解得到的。为什么不用精确解呢?这就有一个凑答案的嫌疑。
另外水星进洞动并不是43”,而是与经典算法得到的进动角有43”的误差。
当然jqs的一楼也是很有价值的。
我的数学不行,希望梅晓春、华棣老师在jqs的基础上得到精确解。
我对这个问题没有研究。当年我看广义相对论的时候看到爱因斯坦用近似计算就不要看了。那时候还有一个什么人提出爱因斯坦没有考虑太阳自转的扁率。
另外广义相对论与狭义相对论在时空观上是对立的,也承认以太,并提出了光速传播的引力波(尽管他的引力波与我理解的引力波的意义不同)。
对于相对论我一向不赞成全盘否定,尤其是广义相对论。它是我们批判狭义相对论的依据之一。
毛主席教导我们:事情有大道理,有小道理。小道理都被大道理管着。
为什么数理较差的民科反相人士较多而官科较少?因为民科有许多违背宇宙根本规律的“高深”理论没有学过,他们只知道逻辑不能够违背,能量守恒定律不能违背,三维的绝对时空不能违背。而许多官科却只注意那些不成熟的高深理论,这些理论的公式往往违背了最简单的大道理。
 [6楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 06:57 

根据本吧刘岳泉2010年的帖子,牛顿值与观察值与爱因斯坦时期已经有很大的不同。也就是说已经不是43”了。
jqs当时对刘岳泉贴一声不吭,看来也找不出什么毛病。
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-220816-1.html
 [7楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/18 10:42 

对【5楼】说:

同意周老师的观点。爱因斯坦在已知观测结果的前提下拼凑答案,并炮制出了时空弯曲的谬论,还居然有那么多的人相信。

我认为水星进动的观测值与计算值的差别是由多种因素造成的。一是观测值未必准确。太空中的物质密度并不均匀,离太阳越近的区域物质的密度越大,离太阳越远的区域物质的密度越小,而光的传播速度随介质的密度 的增大而增大,这不仅影响对距离的观测结果,还影响计算结果,光的折射也会影响观测的角度。二,引力常数未必是个死数,而是个变数。我倒认为距离越近引力常数越大。如果考虑不到这些问题,计算结果也不会准确。

 [8楼]  作者:凡无知  发表时间: 2016/03/18 18:28 

虽然我对水星进动的问题不了解,但是感觉还是木有意思

现在,爱因斯坦是科学界的《耶稣》,而相对论是科学界的《圣经》,爱因斯坦几乎是当下所有科学家儿时的偶像,正如信徒,科学家也需要精神寄托,所以,现在谁反相,就会被批判为亵渎科学,反智和妄想的精神病份子。

即便你说的有理,通过非常严谨、科学的证明方式,证明相对论确实有误,也不可能得到发表,因为这往往毁灭了科学家们心灵寄托的载体,和前进的偶像。

所以,单纯的证明相对论有误和单纯的反相,有价值、有意义,但是很徒劳,基本不可能成功的。


除非提出一套比相对论更牛的科学理论,可以完全的取代相对论的理论,这样,科学家就可以找到新的精神寄托的载体,就容易得到认可了。


其它的都徒劳
 [9楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/03/18 21:20 

如果找不到原因,不能吃不到黄龙吃鸡而随便按一个原因。
 [10楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/03/18 21:23 

他相对论好像是万能之灵药,什么东西都可以往上靠!
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/18 21:34 

对【5楼】说:

广义相对论的行星轨迹方程, 精确解是很难得到的.

值得强调的是, 近似解已经够用(近似解已经高度精确了,精确解反而用不上).

 

另外,近似解,也是很优美的.微挠论,本身也是优美的理论.

 [12楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 23:18 

对【11楼】说:
计算数学可以用计算机解任何方程到所需要的精确度。问题是没有人用计算机来解这个方程。因为解出来很可能使广义相对论难堪。
 [13楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 23:18 

对【11楼】说:
计算数学可以用计算机解任何方程到所需要的精确度。问题是没有人用计算机来解这个方程。因为解出来很可能使广义相对论难堪。
 [14楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/19 02:04 

希望沈博士就刘岳泉帖子表明自己的观点。
 [15楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/19 06:35 

对【11楼】说:

我只是从爱因斯坦凑公式的嗜好,对他的这个近似计算有所怀疑。既然是近似,就不可能恰好与进动角一模一样。现在根据刘岳泉的帖子,进动角不可能是43”。当然,爱因斯坦如果求精确解,也有可能结果与矫正后的进动角一模一样。

总而言之,一个理论要获得他人的支持,就应该尽可能完美。靠近似来凑合终究缺乏说服力。

但是一贯以来,我认为爱因斯坦在广义相对论上的功绩有:

1.重新肯定以太。

2.消除佯谬。

3.提出具有c速度的引力波,纠正了光信号的错误。

4.尝试在广义相对论中用张量计算来解决问题。

爱因斯坦的广义相对论不是完美无缺的,错误不少,但是功大于过。

现代的广义相对论则是过大于功,现代的狭义相对论更是对爱因斯坦思想的强奸。

 

 [16楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/21 08:03 

现代相对论对爱因斯坦观点的歪曲表现在:
1.爱因斯坦认为光速可变,只是相对不变。这一点在《论动体的电动力学》里很清楚。光速有c+v、c-v、c、√(cc-vv)。爱因斯坦表述的光速不变原理就是光速与光源速无关。这与以太说一模一样。可是现代相对论认为光速对任何参照系都是c。
2.爱因斯坦在《论动体的电动力学》里一开始就提出静系必须是牛顿力学有效的正确观点。实际上是承认了牛顿力学的绝对时空有效。而现代相对论否认绝对时空,认为任何速度的观察者都可以做静系。这样就背离了绝对时空,否定了能量守恒定律,造成了自相矛盾的佯谬。
3.当年爱因斯坦只是针对许多科学家沉溺于研究机械弹性以太的漩涡运动而指出在按照牛顿力学区分静系和动系后,以太是多余的。于是就被反以太者钻了空子,大反以太。而对于爱因斯坦后来指出的在广义相对论中没有以太的空间是不可思议的则刻意回避。
4.爱因斯坦早就提出了光速的重力波的思想。这为搞清楚洛伦兹变换的c是光信号还是重力波指出了方向。长期以来,主流根据重力波难以检测而否定存在重力波。现在又把偶尔发生的天体撞击释放的能量说成是重力波。其实重力波在有质量物体周围无处不在。重力场的传播就是重力波的传播。物体被吸引而获得的动质量就是由重力波转化而来。如果没有重力波的质量,物体因质速关系而增加的质量就成了无源之水无本之木。当物体产生加速度后,也会因能量守恒定律与动量守恒定律的不一致而释放微波。因为重力的作用是持续不断的,所以这个微波也应该是持续不断的。小质量的万有引力产生的微波极小,难以检测。但是大质量的星系间的重力排斥作用产生的微波是可以检测到的。这就是已经检测到的持续不断所谓宇宙背景辐射,2.7K微波。其发射源于银河系保持大致静止。如果认为银河系是宇宙的绝对静止星系,处于宇宙的中心,显然这个偶然性太大了。这个2.7K微波就是哈勃膨胀的加速运动释放出来的。
爱因斯坦不是自觉的辩证唯物主义者,所以他在获得巨大荣誉后对主流科学有迁就,也有弱弱的抵制。但是他毕竟在去世前忍不住释放了对相对论的全盘怀疑。
爱因斯坦的《论动体的电动力学》是反相的武器。顽固维相者对之极其恐惧。我在相对论吧、爱因斯坦吧、中科院吧、清华吧、北大吧、北师大吧贴出的爱因斯坦语录均被毫不留情地删除,并对我予以封禁。这说明他们根本不是真正拥护爱因斯坦的。爱因斯坦不过是他们随时可以弃之如敝屐的宣传伪科学的工具而已。
[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/23 11:22 

对【15楼】说:

愛因斯坦廣義相對論方程,有精確的軌跡方程,但是精确的軌跡(解),可以说,永远也求不出来的(动用计算机,恐怕也未必能行)。但近似解做法,本身也是严密的做法。不要把近似解看作是近似,它在每一个阶次上,也是绝对精确的。

 

 至于“刘岳泉的帖子,说进动角不可能是43””, 这个我不了解情况。但是有一点可以肯定,天体物理和引力领域中的论文,并没有在谈这个问题。要是在谈这个问题,我肯定应该在平时可以看到这类文献。但我没有看到。

 

现在理工农医各个领域的研究圈子内,都在巴不得找到与前人理论相违背的现象,一旦找到,你发表,你就是一个小宗师,一大群人都会来跟着你的课题做。例如前不久,有人发现一些超导体被压成薄膜,超导转变问题一下子提高了几十K,令人奇怪,前人理论无法解释,于是一个小宗师就产生,搞实验的都去压薄膜了,搞理论的都去纷纷登台解释去了。

 

我们这个论坛,一天可以有两三个“发现”说相对论有错, 想必“小宗师”天天产生了。哪有那么容易产生??要是真的你是对的,其他专业人士早已把接力棒接去了,但实际没有接棒。

 [18楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/23 14:25 

对【17楼】说:

刘岳泉的帖子我已经顶上来了。你过去不发表意见。现在也视而不见。

相对论错在基本概念。是阿狗阿猫都看得出来的问题。正如复杂的逻辑电路只有专家懂,但是如果专家说1+1≠10B ,谁都有权说错。

现在的物理学家只注意推导出来的复杂而为切实验证的公式,不注意根本的逻辑规律、能量守恒定律。民科予以反对收缩正确的,但是也不能说反对的民科都是宗师。

现在你根本就不承认这么多反相者对相对论的批评,对于刘岳泉的帖子不看、不驳,不发表意见 ,所以你关于水星近日点的观点不过是维相者一贯的不承认态度,没有任何学术内容。。

 

 

 [19楼]  作者:anrz  发表时间: 2016/03/27 18:26 

沈建其教授,你总是在胡扯,你的脑袋总是一团浆糊,我对你说的东西你总是理解不了。这也是我懒得与你讨论问题的原因。(不知什么原因,我写的文字帖不上去,只好找人帮忙,因此近来少与人讨论了)。

在你看来,我认为相对论的修正项真的会使行星进入点极点吗?我说的是,这种结果是荒唐的,不可能的,因此广义相对论是错的。你说的上亿年太短了,太阳系已经存在几十亿年,一次都没有进入,这样的轨道存在吗?

你否认第三极点的存在是没有用的,广义的相对论的行星运动方程用一元三次方程来表示,就有三个根。你不承认是你数学差,看不懂其中的奥妙。

牛顿引力理论需要修正,但这种修正可以有其他许多形式,比如引力质量与速度有关等等,不可能是距离负三次方的。这才是问题的本质。

你说的不稳定的第三解不是达不到,而是根本不存在!引力理论出现这种解,只能说明这个理论是错的。任你什么狡辩,你挽救不了相对论。

 [20楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/29 10:17 

现在的博士、教授,大多是记忆力好,理解力差的伪女人。脑子里货色很多,就像一锅大杂烩,你要从中找出一块喜欢的食材却并不容易。
这样的人还是去搞文科的好,或者做外语翻译。
沈博士竟然说x'=v't'也是洛伦兹变换的解,不禁使人大跌眼镜。
 [21楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/29 22:02 

动系在静系中的速度是v,可是这个v'是什么东西在静系中的速度呢?
 [22楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/30 06:18 

至于“刘岳泉的帖子,说进动角不可能是43””, 这个我不了解情况。但是有一点可以肯定,天体物理和引力领域中的论文,并没有在谈这个问题。要是在谈这个问题,我肯定应该在平时可以看到这类文献。但我没有看到。

现在理工农医各个领域的研究圈子内,都在巴不得找到与前人理论相违背的现象,一旦找到,你发表,你就是一个小宗师,一大群人都会来跟着你的课题做。例如前不久,有人发现一些超导体被压成薄膜,超导转变问题一下子提高了几十K,令人奇怪,前人理论无法解释,于是一个小宗师就产生,搞实验的都去压薄膜了,搞理论的都去纷纷登台解释去了。

我们这个论坛,一天可以有两三个“发现”说相对论有错, 想必“小宗师”天天产生了。哪有那么容易产生??要是真的你是对的,其他专业人士早已把接力棒接去了,但实际没有接棒。
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沈博士这段话就是他反对科研的写照。在自己说不出道理的情况下他不与你在学术上进行讨论,而是提出:
1.他没有看到这类文献。也就是说,刘岳泉的观点没有在正式刊物上发表,所以他就没有看到。既然如此,我不知道他到西陆论坛来干什么?
2.科研选题,就是要发现矛盾,并通过百花齐放百家争鸣,提出各种可能性来解决矛盾。于是他就以小人之心度君子之腹,似乎所有实践双百方针,对主流理论提出质疑者都是想做小宗师,而不是为了研究科学,追求真理。在反相人士中,这样的人并不是没有,但是反相了一段时间,只要不是SB,谁都会认识到,反相不会名利双收。但是大家依然坚持了多少年,这又是为了什么?
3.专业人士没有接反相的接力棒。这是维相者唯主流意图是从的科研观。在他们看来,只有把持科学话语权的主流才是专业人士,而这么多质疑相对论的科学家都是民科,如洛伦兹、彭加勒、马赫、宋健。梅晓春、张操也不是专业人士。而爱因斯坦那些赞成绝对时空、以太、光速可变,质疑相对论的言论,自然也成了洪水猛兽,必须予以隐瞒。
总而言之,他不与你说道理,而是以势压人。偶尔说出的道理,又是连初中基本知识也不懂的科盲话。
 [23楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/30 09:01 

维相者在学习上的表现常常是粗枝大叶,不求甚解、乱套公式。
譬如等式
ds2=dx^2+dy^2+dz^2+(ict)^2
在狭义相对论与广义相对论中有不同的意义。
狭义相对论中,dx、dy、dz是只能为光速的光子或重力波的三维坐标的增量。是三维的洛伦兹变换。
而在广义相对论中,这个dx、dy、dz则是速度为v的光源或粒子,实际上是一个钟慢表达式。这个表达式的粒子也可以是光子。
这就是许多人认为洛伦兹变换的粒子可以是常规物质,可以是v速度的原因。
我也搞不懂一个初中数学也做不来的人如何在重点大学当教授。这样近亲繁殖下去怎么办?
 [24楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/04/14 15:01 

沈博士既然是博士,想必肚皮里是一个图书馆。如果肚皮里没有图书馆,浙江大学也不会要他。
有时候我觉得他有水平,有时候又觉得他在搞诡辩,以为民科都是可以被他玩弄于掌心之中。
人是要吃饭的,如果沈博士为了吃饭,不得不违心地维相,我在表示理解的同时认为他即使不维相,也不会丢了饭碗。
他是一个没有记性的人,一次一次在这里遭受滑铁卢,仍然乐此不疲搞诡辩。现在屁也放不出一个了。

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