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华棣先生提出《水星进动证明爱因斯坦的广义相对论是错的》是错误的,是用了排版错误的公式
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2016/03/17 14:40
点击:1705次

晓春先生315日发来一文《广义相对论对水星近日点进动的计算有误》提到,华棣先生提出《水星进动证明爱因斯坦的广义相对论是错的》(http://blog.sina.com.cn/s/blog_49905>be30102wclr.html)。梅先生复述、检验了华棣先生的推导,认为华所说为真,同时再指出其它两种方法(如刘辽和赵峥著《广义相对论》以及常用的逼近法)也是有各自两个错误的。

 

我晚上阅读了梅文,花了一个小时看了梅文内所说的第一、三法的“错误”,发现梅所指的第三法(即常用的逼近法)内的“错误”其实是不成立的。我晚上睡梦中还在思考梅与华所说的爱因斯坦“错误”。第二日中午边吃饭边看梅文,我推导了一下梅文中的(3)(4)两式(来自爱因斯坦文)的中间步骤,立即明白,华棣先生(及梅先生复述)所说的爱因斯坦计算水星近日点进动的“错误”其实是压根不存在的。华棣先生的空穴来风问题,实乃华棣先生看到的“水星进动证明”论文内的一个印刷排版问题所致(丢了一个根号),即角位移φ表达式内的积分前的1+α(α1+α2)丢了一个根号(这是排版问题),正确的应是[1+α(α1+α2)]^(1/2). 由于α微小,所以[1+α(α1+α2)]^(1/2)等于1+α(α1+α2)/2。由此代入进动角,就得到与实验观察一致的结果,也即爱因斯坦结果。

 

我查了一下许良英等翻译的《爱因斯坦文集》第二卷(商务印书馆,1977p.276内的爱因斯坦关于“水星进动证明”论文,发现那里确实丢了这么一个根号。因此,大概华棣先生所看的爱氏论文就是该翻译版本。

 

另外,华棣先生质疑:爱氏所得到的水星近日点进动角公式即使在偏心率e=0时,它也是非零,即圆周轨道也有进动,而圆周轨道其实并无近日点与远日点之分,谈何进动? 对这个问题,我倒并不认为华棣先生说得有理。首先,在广义相对论中,行星的精确轨道不是圆和椭圆,而是复杂的“并蒂镶嵌花瓣”形,所谓进动也是来源于此;其次,从数学上讲,在广义相对论中,得到的行星轨道是1/r=A+B*cos[(1-δ)φ],其中δ与进动有关。对于圆周轨道,B=0,所以1/r=A(常数)。此时,进动δ仍旧可以有,只是因为B=0,所以观察不到,也即“进动δ”被隐藏了。所以,我不认为华棣先生的质疑(用圆周轨道“进动”来质疑)是有理的。

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 [2楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 22:57 
 [3楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 22:59 
 [4楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2016/03/17 23:05 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 06:11 

爱因斯坦是通过近似解得到的。为什么不用精确解呢?这就有一个凑答案的嫌疑。
另外水星进洞动并不是43”,而是与经典算法得到的进动角有43”的误差。
当然jqs的一楼也是很有价值的。
我的数学不行,希望梅晓春、华棣老师在jqs的基础上得到精确解。
我对这个问题没有研究。当年我看广义相对论的时候看到爱因斯坦用近似计算就不要看了。那时候还有一个什么人提出爱因斯坦没有考虑太阳自转的扁率。
另外广义相对论与狭义相对论在时空观上是对立的,也承认以太,并提出了光速传播的引力波(尽管他的引力波与我理解的引力波的意义不同)。
对于相对论我一向不赞成全盘否定,尤其是广义相对论。它是我们批判狭义相对论的依据之一。
毛主席教导我们:事情有大道理,有小道理。小道理都被大道理管着。
为什么数理较差的民科反相人士较多而官科较少?因为民科有许多违背宇宙根本规律的“高深”理论没有学过,他们只知道逻辑不能够违背,能量守恒定律不能违背,三维的绝对时空不能违背。而许多官科却只注意那些不成熟的高深理论,这些理论的公式往往违背了最简单的大道理。
 [6楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 06:57 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2016/03/18 10:42 

对【5楼】说:

同意周老师的观点。爱因斯坦在已知观测结果的前提下拼凑答案,并炮制出了时空弯曲的谬论,还居然有那么多的人相信。

我认为水星进动的观测值与计算值的差别是由多种因素造成的。一是观测值未必准确。太空中的物质密度并不均匀,离太阳越近的区域物质的密度越大,离太阳越远的区域物质的密度越小,而光的传播速度随介质的密度 的增大而增大,这不仅影响对距离的观测结果,还影响计算结果,光的折射也会影响观测的角度。二,引力常数未必是个死数,而是个变数。我倒认为距离越近引力常数越大。如果考虑不到这些问题,计算结果也不会准确。

 [8楼]  作者:凡无知  发表时间: 2016/03/18 18:28 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/03/18 21:20 

如果找不到原因,不能吃不到黄龙吃鸡而随便按一个原因。
 [10楼]  作者:丁明良  发表时间: 2016/03/18 21:23 

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[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/18 21:34 

对【5楼】说:

广义相对论的行星轨迹方程, 精确解是很难得到的.

值得强调的是, 近似解已经够用(近似解已经高度精确了,精确解反而用不上).

 

另外,近似解,也是很优美的.微挠论,本身也是优美的理论.

 [12楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 23:18 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/18 23:18 

对【11楼】说:
计算数学可以用计算机解任何方程到所需要的精确度。问题是没有人用计算机来解这个方程。因为解出来很可能使广义相对论难堪。
 [14楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/19 02:04 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/19 06:35 

对【11楼】说:

我只是从爱因斯坦凑公式的嗜好,对他的这个近似计算有所怀疑。既然是近似,就不可能恰好与进动角一模一样。现在根据刘岳泉的帖子,进动角不可能是43”。当然,爱因斯坦如果求精确解,也有可能结果与矫正后的进动角一模一样。

总而言之,一个理论要获得他人的支持,就应该尽可能完美。靠近似来凑合终究缺乏说服力。

但是一贯以来,我认为爱因斯坦在广义相对论上的功绩有:

1.重新肯定以太。

2.消除佯谬。

3.提出具有c速度的引力波,纠正了光信号的错误。

4.尝试在广义相对论中用张量计算来解决问题。

爱因斯坦的广义相对论不是完美无缺的,错误不少,但是功大于过。

现代的广义相对论则是过大于功,现代的狭义相对论更是对爱因斯坦思想的强奸。

 

 [16楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/21 08:03 

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[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2016/03/23 11:22 

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 [18楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/23 14:25 

对【17楼】说:

刘岳泉的帖子我已经顶上来了。你过去不发表意见。现在也视而不见。

相对论错在基本概念。是阿狗阿猫都看得出来的问题。正如复杂的逻辑电路只有专家懂,但是如果专家说1+1≠10B ,谁都有权说错。

现在的物理学家只注意推导出来的复杂而为切实验证的公式,不注意根本的逻辑规律、能量守恒定律。民科予以反对收缩正确的,但是也不能说反对的民科都是宗师。

现在你根本就不承认这么多反相者对相对论的批评,对于刘岳泉的帖子不看、不驳,不发表意见 ,所以你关于水星近日点的观点不过是维相者一贯的不承认态度,没有任何学术内容。。

 

 

 [19楼]  作者:anrz  发表时间: 2016/03/27 18:26 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/29 10:17 

现在的博士、教授,大多是记忆力好,理解力差的伪女人。脑子里货色很多,就像一锅大杂烩,你要从中找出一块喜欢的食材却并不容易。
这样的人还是去搞文科的好,或者做外语翻译。
沈博士竟然说x'=v't'也是洛伦兹变换的解,不禁使人大跌眼镜。
 [21楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/29 22:02 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/30 06:18 

至于“刘岳泉的帖子,说进动角不可能是43””, 这个我不了解情况。但是有一点可以肯定,天体物理和引力领域中的论文,并没有在谈这个问题。要是在谈这个问题,我肯定应该在平时可以看到这类文献。但我没有看到。

现在理工农医各个领域的研究圈子内,都在巴不得找到与前人理论相违背的现象,一旦找到,你发表,你就是一个小宗师,一大群人都会来跟着你的课题做。例如前不久,有人发现一些超导体被压成薄膜,超导转变问题一下子提高了几十K,令人奇怪,前人理论无法解释,于是一个小宗师就产生,搞实验的都去压薄膜了,搞理论的都去纷纷登台解释去了。

我们这个论坛,一天可以有两三个“发现”说相对论有错, 想必“小宗师”天天产生了。哪有那么容易产生??要是真的你是对的,其他专业人士早已把接力棒接去了,但实际没有接棒。
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沈博士这段话就是他反对科研的写照。在自己说不出道理的情况下他不与你在学术上进行讨论,而是提出:
1.他没有看到这类文献。也就是说,刘岳泉的观点没有在正式刊物上发表,所以他就没有看到。既然如此,我不知道他到西陆论坛来干什么?
2.科研选题,就是要发现矛盾,并通过百花齐放百家争鸣,提出各种可能性来解决矛盾。于是他就以小人之心度君子之腹,似乎所有实践双百方针,对主流理论提出质疑者都是想做小宗师,而不是为了研究科学,追求真理。在反相人士中,这样的人并不是没有,但是反相了一段时间,只要不是SB,谁都会认识到,反相不会名利双收。但是大家依然坚持了多少年,这又是为了什么?
3.专业人士没有接反相的接力棒。这是维相者唯主流意图是从的科研观。在他们看来,只有把持科学话语权的主流才是专业人士,而这么多质疑相对论的科学家都是民科,如洛伦兹、彭加勒、马赫、宋健。梅晓春、张操也不是专业人士。而爱因斯坦那些赞成绝对时空、以太、光速可变,质疑相对论的言论,自然也成了洪水猛兽,必须予以隐瞒。
总而言之,他不与你说道理,而是以势压人。偶尔说出的道理,又是连初中基本知识也不懂的科盲话。
 [23楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/03/30 09:01 

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 [24楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2016/04/14 15:01 

沈博士既然是博士,想必肚皮里是一个图书馆。如果肚皮里没有图书馆,浙江大学也不会要他。
有时候我觉得他有水平,有时候又觉得他在搞诡辩,以为民科都是可以被他玩弄于掌心之中。
人是要吃饭的,如果沈博士为了吃饭,不得不违心地维相,我在表示理解的同时认为他即使不维相,也不会丢了饭碗。
他是一个没有记性的人,一次一次在这里遭受滑铁卢,仍然乐此不疲搞诡辩。现在屁也放不出一个了。

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