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对【118楼】说： 在吴先生这个计算模型中（仅仅是一个计算模型），光子能量被逐渐传递到物体中去。凡是已经在t时刻之前传递到物体上去的那部分光子能量、质量（（（问题是，他的公式并不是指“t时刻之前传递到物体上去的那部分光子能量、质量”，而是指t时刻！你不想想，他用的公式完全是经典理论的公式，为什么得到了直接应用动能守恒（他51楼式2）不一样的结果？你解释一下为什么？））），已经算作物体的一部分，加在了物体上；但是，还没有被传递到物体上的那部分光子能量、质量，作为外部施力源，对物体而言，提供了外力。 吴先生的做法本身没有错。火箭喷出气体使得自己加速（可变质量问题）或多级火箭问题，本质上用的也是吴先生的做法（只是那里不涉及光子能量E=△mcc，气体能量用的是牛顿的能量公式）。在火箭问题中，在t时刻即将喷射的那部分质量△m（微分）被当作是外力源，已经从火箭总质量中扣除（在t时刻时被扣除，可以用微分表示），因此也是一个外力问题。 不知吴先生如何被黄先生说服承认自己的做法有问题呢？？？（（（你查前面的贴子，他并没有承认全部问题，但承认第一步确实有问题。））） |
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下面先引用吴先生51楼的部分内容：
“设宏观质点最初在S0系静止，静质量为M0，后来由光波给予加速后以速度V运动，求质点的质速方程？ 根据质量守恒定律，我们有： 运动质点总质量 M=M0+△m （１ 式中的△m是质增量.由于质点是由光波加速的，而光波的能量方程E=△mcc. ，结合能量守恒定律，则有 ： 运动质点动能 Ek= △m cc （２ 按力学规律，运动质点总能量是空间坐标函数，场梯度等于外力，并考虑静能不参与交换，因此有： F=dEk/dr, （３ ......" --------------------------- Shen 回复：我看不明白黄先生所说的“（（（问题是，他的公式并不是指“t时刻之前传递到物体上去的那部分光子能量、质量”，而是指t时刻！你不想想，他用的公式完全是经典理论的公式，为什么得到了直接应用动能守恒（他51楼式2）不一样的结果？你解释一下为什么？）））”。 吴先生的“ △m”是逐渐传递到物体上去的，即把△mcc分割成连续的能量流（逐渐交给物体），在这个过程中， △m是时间的函数。由于△mcc是光子的能量，无论它全部还是部分加在物体上，物体的动能就是Ek=△m cc（已经设定物体静止质量不参与变化）。这个2）式是对的。我不明白黄先生所说的“为什么得到了直接应用动能守恒（他51楼式2）不一样的结果”是什么意思。 |
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121楼 不知吴先生如何被黄先生说服承认自己的做法有问题呢？？？（（（你查前面的贴子，他并没有承认全部问题，但承认第一步确实有问题。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 黄先生没有正确理解了我在85楼说的“存在问题”。 我说的存在问题是指：在一般情形中，如质点与质点碰撞模型中，把光波质量方程MCC作为第二公设而直接推导是存在问题的。除非我们优先假设：质点间相互作用交换的能量为光能，否则把光波质量方程MCC作为第二公设而直接推导是存在问题的。 尽管“质点间相互作用交换的能量为光能”有一定的可靠性，但不是很自然的。因此，一个更为合量的做法是——第二公设改为：所有能量E都具有质量M，且能量E=MCC。这样一来，在推导上就不存在问题了。 题外话， 在我十多年前的论文中，就是以“所有能量E都具有质量M，且能量E=MCC”为第二公设去建立理论。后来发现。尽管这个公设有一定的实验基础，但还不是很自然的。改用回路光速不变为第二公设，更为合理。 |
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黄先生一直追问这个问题，如，79楼中问：“我只想再问你一下，如果把光子和质点视为一个系统形成一个整体的M，哪里来的个力作用？” 实际上，这类问题沈先生已回得很好了，这里我仅作一个简单的补充。 1，要让这光子的能量全部吸收转化为质点动能，则要求这光子的能量可也细分。否则将会出现瞬时吸收现象，即相互作用的时间无穷小或为了0，导致发散困难。 2，这份光子的能量可也看成是一瓶水，相互作用的时间为T2-T1，就说这瓶水在时间T1到T2内流到质点上。 3，为了不必要的复杂，可以不考虑光子能量的量子化，以便应用积分公式。 4，在时间T2-T1内的某一瞬时T，光子能量有一部分为质点吸收，此因，受力体则为被吸收能量与质点组合的整体，而施力体则为那些没被吸收光子的能量。在T2时刻光子能量全部为质点吸收，此时，施力体消失，光子和质点视为一个系统形成一个整体的M，所受外力为0。 |
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实际上，吴先生 [124楼] 中的四条全部在我的帖子中包含了。不过吴先生用词概括得很好，如“要求这光子的能量可也细分”中的“细分”两字比我“光子能量被逐渐传递到物体中去”要清晰。
“受力体则为被吸收能量与质点组合的整体，而施力体则为那些没被吸收光子的能量”也说得很明晰，对应于我的“被转移过来的能量已经算作物体的一部分，加在了物体上；但是，还没有被传递到物体上的那部分光子能量、质量，作为外部施力源，对物体而言，提供了外力”。 |
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致吴、沈先生：
关于电磁场作用于电荷的模型，是我理解的光子被电荷吸收电荷增加能量的同时还有因光子进入电荷带来的质量增加，还是你们理解的光子在对电荷产生力作用的同时电荷伴随着能量和质量的同时增加，我已懒得争论。 吴先生曾在52楼说： ==================== 根据质量守恒定律，我们有： 运动质点总质量 M=M0+△m （１ 式中的△m是质增量.由于质点是由光波加速的，而光波的能量方程E=△mcc. ，结合能量守恒定律，则有 ： 运动质点动能 Ek= △m cc （２ ===================== 很明显，吴先生在该贴中并没有出示任何证明表明质点动能Ek=MVV/2不成立，若把该式代入（2式并解上述两个方程式，能得到与最后一样的结果吗？ |
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黄先生，吴先生这个计算模型已经用了“光波的能量方程E=△mcc”，除了一些守恒律与力（F=dE/dr）的公式外，不再需要额外其它公式，因此“质点动能Ek=MVV/2”不必使用进去，最后也推不出“质点动能Ek=MVV/2”。
我在前面已经说，把这个计算教给成绩好一点的高中生，告诉他“光波的能量方程E=△mcc”，再使用一些守恒律与力（F=dE/dr）的公式，不要再用其它外加条件，他必然得到与吴先生一样的结论。 至于“光波的能量方程E=△mcc”来自哪里？可以来自于Maxwell电磁学。Maxwell电磁学中的Poynting定律（或者其它结果），已经证明光波的能量与动量之比E/p=c。如果假设光波动量为p=mc (这是自然的做法)，那么可以得到光波能量E=mcc。Maxwell电磁学，是天然满足相对论不变性，所以，光波的E=mcc，天然包含着相对论基因。 |