|
对【81楼】说： 黄在推导中用了经典的动能公式Mvv/2，问题就来了：要得到公式Mvv/2，就要先假设质量不变，即物体在加速过程中从外界得到的能量对于质量没有贡献，然而，在推导质速公式时却假设M=M0+m，即要求能量对于质量有贡献。 =========== SHEN RE: 吴先生所说的这点其实与我对黄先生所指出的那点在本质上一致。我说的那一点是： 在黄先生推导得到的M=M0/(1-vv/cc)^(1/2)基础上，利用“功率=力*速度”，也即dE/dt=d(Mv)/dt*v, 我们可以得到E=MCC，或者说，动能就是MCC-M0CC。也就是说，只要你推出了M=M0/(1-vv/cc)^(1/2)，就等价于你推出了E=MCC这类式子。但在黄的理论中，动能量E却是Mvv/2，不是E=MCC，也不是MCC-M0CC，因此黄在理论逻辑上自我矛盾。除非你不承认“功率=力*速度”这个经典力学的结。 |
|
对【51楼】说： 吴先生的推导本质上属于相对论的推导。这种推导过去在本论坛上有人提过，我也讨论过。甚至这种推导在1905年之前就有人提出过。 该推导的关键在于粒子动量可以写为“Ek= △m cc”。由于光子能量E=mcc，部分可以从Maxwell理论得到，而 Maxwell理论是人类历史上第一个相对论性的理论，吴先生的推导属于完全符合于相对论精神的推导。 |
|
对【91楼】说： 在黄先生推导得到的M=M0/(1-vv/cc)^(1/2)基础上，利用“功率=力*速度”（（（注意，这个公式适用于外力作用的物体。））），也即dE/dt=d(Mv)/dt*v（（（我们讨论的模型中，M代表光子和电子两者合在一起组成的组合粒子的质量，对这个组合粒子来说，不存在外力作用！另外，该公式中的能量指动能，而我推导的公式，并不是光子的能量全部转化为组合粒子动能，还有部分转化为内能。）））, 我们可以得到E=MCC，或者说，动能就是MCC-M0CC（（（不对，前面我已说明，光子的能量并非全部转化为动能，还有部分转化为内能。）））。也就是说，只要你推出了M=M0/(1-vv/cc)^(1/2)，就等价于你推出了E=MCC这类式子（（（不对，道理同上！）））。但在黄的理论中，动能量E却是Mvv/2，不是E=MCC，也不是MCC-M0CC，因此黄在理论逻辑上自我矛盾（（（不对，道理同上！）））。除非你不承认“功率=力*速度”这个经典力学的结（（（我承认这一公式，但你将其用在我说的问题上，用错了，原因上面已讲。）））。 |
|
对【94楼】说： SHEN RE: 第一，在你的推导方式中，并没有体现“电磁加速”这一点（（（电磁能量的本质是光子，我没有直接应用电磁公式用是光子，体现的是电磁能量本质。）））。要是有“电磁加速”，你的推导中，就必然有电荷这个系数出现（（（原因同上。）））。但实际没有。你虽然说你用的是光子，但是实际上，只要任何具有E=mcc能量的粒子（比方说中微子、胶子之类）（（（这些粒子是否具有E=MCC的能量形式，无法肯定！））），均可以用在你的推导中。并非如你所说的那个质量公式仅仅适用于“电磁加速”（（（原因前面已说。）））。 第二，相对论在原子核物理和粒子物理（强、弱力）中也成立（要是有不成立，就会产生大量实验上的疑问和纳闷，但实际没有）。（（（在原子物理、粒子物理中，有验证到非电磁作用（强、弱力）的质增现象吗，这点我不清楚，你可以更一步说明。））） |
|
对【99楼】说： 诚然，你上面例子分析没错。现在我们作这样假设：静止的苹果之所以运动，是由亿分之一子弹重量的粒子在一定时间内均匀连续打而运动的，这些粒子都存在于苹果内。请问：此时你推导出的是经典的动能公式Mvv/2？？ ======= 请问不是经典的动能公式是什么？ 子弹在给予苹果动能的同时，子弹留在苹果内，这样包含子弹“组合苹果”质量M也增加了，妨碍动能公式的成立吗？
|
|
对【101楼】说： 这说明黄先生推导得到的M=M0/(1-vv/cc)^(1/2)是一个非常狭义（（（不是我的公式狭义，而是目前所有验证质增公式的实验都是基于电磁作用，你有理由认为质增公式适用于所有类型的加速方式吗？没有！即如此，认为质增公式普适是没有道理的。我的解释只是与实际相吻合而已，不是它狭义，而是实际狭义。）））、非常特殊的情形下的质量（不适用于有外力、不适用于非电磁力情形）。（（（我没有说不适用于外力！）））
但是，实际上， M=M0/(1-vv/cc)^(1/2)大行其道，都用在了有外力和非电磁力情形。（（（请你指出是否有非电磁力作用下的实验难证。））） 另外，黄的推导中，也根本没有体现“仅仅对电磁力适用”这一条特点。（（（电磁作用的能量本质是光子，用光子能量加以推导，体现的就是电磁作用！））） 另外，外力与内力的区分是相对的，内力也可以看作外力，外力也可以看作内力（（（当然，仙力与外力是相对对的，当把两个相互作用的物体分开考虑时就是外力，当把两面三刀个相互作用的物体作为一个系统整体考虑时，其相互作用就是外力，不是吗？）））。黄的推导如此脆弱，就是因为里面的几条不自然所致。 |
|
苏格兰科学家成功降低了光速。他们将光子（光的单个微利）透过一种特殊材料，从而改变了光子的形状并使其的速度降到光速以下。不仅如此，光子在回到真空之后还保持着低于光速的速度运动。这项实验很有可能改变科学界对光的认识。
实验者来自格拉斯哥的赫瑞瓦特大学，他们是苏格兰大学物理联合会的成员。该研究成果已经被发表在了《科学》杂志上。 光速一直被认为是常量，在真空中为每秒186,282英里。光速在通过水或者玻璃等材质时也会降低速率，但是一旦回到真空，又会立即恢复原状。 至少在这项实验进行之前是这样的。 两年半前，他们设计了这项实验，用以检验光速能否被降低，并保持降低后的速度运行。 在格拉斯哥大学的一个实验室中，Jacquiline Romero和Daniel Giovannini博士以及他们的同事建造了一个光子的“赛道”。 光子竞速 他们将光子两两一组对比。其中一个光子保持正常状态，另外一个光子会穿过一种特殊的膜。这种膜会迫使光子改变形状，并降速至光速以下。 Romero博士说，“通过特殊的膜之后，光子会进入大约一米长的‘赛道’。之后我们会记录两粒光子完成运动的时间，并进行比较。“ 如果两粒光子都以光速运动，它们将会同时到达终点，但是结果是变形的光子到达的更晚一些。 两者的差距并不大，只有几百万分之一米。但是通过膜的光子不仅速度降低，在回到真空之后仍保持着低速。 光以低于光速的速度运行，这个想法是怎么来的？ 它起源于赫瑞瓦特大学的Daniele Facci教授与格拉斯哥大学的Miles Padgett之间的一次谈话。 Padgett教授认为，膜是关键组件，这是一种由软件控制的液晶装置，它看起来有点像靶心。 “膜复制了光线，而正是仿造的光线降低了光子的速度。” “一旦这种复制发生，及时光子离开膜，它也会在真空中传播，使光子保持低速。” 但是问题在于，如果光子的本质是例子，这种复制是如何形成的呢？ 这是因为，光子兼有经典物理和量子物理的特性，在宏观世界中的特性并非都会适用。 这就是光的“波粒二象性”——光同时表现出波和粒子的特性。因此你可以像粒子一样将光子两两一组送入轨道，也可以像波一样改变他们的形状。 竞赛队伍 听起来很复杂？没错，所以研究者建议以自行车比赛为例帮助理解。 举例来说，自行车赛车队伍可能按照某一特定速度行进，但是其中某个选手有可能相对慢一些，因为中途补充饮料而落在后面。与此同时，队伍中的其他选手却为了力争头筹而加快速度。 队伍就是光束，按照光速运行。而选手就是光子，每个光子有其相应的速度。 对Giovannini 博士来说，这是一项在智力水平和实验设计方面都很有挑战的事情。它起源于两年半之前的一个问题，而我们一直努力至今。 “这个问题真的很有意思，它属于那些最基础的，而又在某些不知名的夜晚会被反复提及的问题。我们发现光速真的可以降低。” “如果你坚持到最后，并且亲自测量之后，结果真的太令人惊喜了。”Miles 教授说。 Padgett 教授认为，“这项实验的与众不同之处在于，我们的研究对象不是包含很多光子的光束，而是单个光子。因此我们测量了单个光子传播过程中的速度，并且发现它真的可以被降速。” 这项实验有一些现实意义。 光一直被用以进行非常精密的测量，例如地球和月球之间的距离。好消息是在这种大尺度测量方面，光不会给我们造成太多麻烦。但是对于那些使用大孔径镜片精确测量微距的研究人员来说，他们必须对自己的测量结果倍加小心了。 除此之外，Giovannini 博士认为这项发现是有可能成为日常应用的，尽管他也承认这项物理学发现太过基础，目前还没有现实应用之处。 “但是，谁知道呢？” |
|
黄先生春节愉快！！
你上面试图用举“子弹打击苹果”例子来说明问题是不合适，也是你错误的根源。 子弹连接打击苹果，牛顿第二定律可以记作F=ma，然而，光子弹连接打击苹果，牛顿第二定律必须用微分式表示，为什么？ 黄先生对于物质作用情有独钟，下面我们就用“物质作用”或者说用场论观点来说明这个问题。 一个质点之所以能加速运动，是因为质点与施力体之间相互作用。物质作用或场论观点看，我们可以不让“力”这个物理量现出，而直接说，质点与施力体之间发生了物质交换。事情就很清楚了，一个质点之所以能加速运动，是因为从外界得到了动能（物质），一旦动能消失（或说所贡献的质量），物体也就不动了。 简言之，牛顿第二定律力和质增是同步发生，因此而F=ma 不成立。“子弹打击苹果”中，质增与力不是同步发生的，F=ma 成立。 |
|
对【108楼】说： 黄先生春节愉快！！（（（谢谢！也祝吴先生新年快乐！））） 你上面试图用举“子弹打击苹果”例子来说明问题是不合适，也是你错误的根源。 子弹连接打击苹果，牛顿第二定律可以记作F=ma，然而，光子弹连接打击苹果，牛顿第二定律必须用微分式表示，为什么？（（（在牛顿理论中，F=MA与牛二定律的微分形式都是普适的，没有哪种情况下能用哪种情况不能用的说法！））） 黄先生对于物质作用情有独钟，下面我们就用“物质作用”或者说用场论观点来说明这个问题。 一个质点之所以能加速运动，是因为质点与施力体之间相互作用。物质作用或场论观点看，我们可以不让“力”这个物理量现出，而直接说，质点与施力体之间发生了物质交换。事情就很清楚了，一个质点之所以能加速运动，是因为从外界得到了动能（物质），一旦动能消失（或说所贡献的质量），物体也就不动了（（（不能说物体不动了！只能说物体不再加速了！）））。 简言之，牛顿第二定律力和质增是同步发生，因此而F=ma 不成立。“子弹打击苹果”中，质增与力不是同步发生的，F=ma 成立。 （（（牛顿理论中，牛二定律是普适的，没有有时成立有时不成立的情况。））） |
|
对【113楼】说： 黄先生，吴先生的推导法（51楼）是纯粹的相对论推导法，有的书上就出现过（（（出现过并不代表正确，关键要回答我的质疑。）））。甚至也属于爱因斯坦本人后来推导的一种（我记得爱因斯坦提出过一种用原子吸收光子跃迁的推导法，其实本质上就是属于吴先生的推导法）。（（（关键要回答我的质疑。））） 黄先生，吴先生的推导中用到了光子的能量E=△mcc，光子与物体之间的力公式F=dE/dr，以及冲量定律F=d(Mv)/dt，以及质量守恒、能量守恒两个公式，总共是五个关系式。（值得特别指出的是，吴先生的“光子与物体之间的力公式F=dE/dr”在数学上等价于功率方程Fv=dE/dt）（（（这些公式我都不反对，注意这里的两个力的公式都只适用于外力作用。））） 可以请任何成绩比较好的高中生来推一下这个“物体吸收光子”问题，肯定也得到与吴先生一样的推导（（（哈哈，那只说明是在乱用公式。）））。但在推导之前，要告诉他两条：1）光子的能量E=△mcc；2）牛顿力学中的公式要谨慎使用，如动能E=Mvv/2之类就不要用。实际上这两条本质上是一条，因为既然光子的能量E=△mcc，那么也可以意味着动能E=Mvv/2之类与它不协调（这里不考虑黄先生的光子振动、平动之类思想）。 |
|
吴先生的算法其实就是齐奥尔科夫斯基（火箭专家）多级火箭问题（可变质量问题）。火箭依靠抛弃部分质量来使得自己不断加速。或者，简化一下，就是火箭喷发气体使得自己加速的过程。吴先生的做法是它的逆问题。吴先生的做法是吸收光子，火箭是尾部喷出气体，气体质量是连续地喷出去的。在吴先生的做法中，一个光子的质量、能量是在一段时间内逐渐地被物体吸收。
在吴先生这个计算模型中（仅仅是一个计算模型），光子能量被逐渐传递到物体中去。凡是已经在t时刻之前传递到物体上去的那部分光子能量、质量，已经算作物体的一部分，加在了物体上；但是，还没有被传递到物体上的那部分光子能量、质量，作为外部施力源，对物体而言，提供了外力。 吴先生的做法本身没有错。火箭喷出气体使得自己加速（可变质量问题）或多级火箭问题，本质上用的也是吴先生的做法（只是那里不涉及光子能量E=△mcc，气体能量用的是牛顿的能量公式）。在火箭问题中，在t时刻即将喷射的那部分质量△m（微分）被当作是外力源，已经从火箭总质量中扣除（在t时刻时被扣除，可以用微分表示），因此也是一个外力问题。 不知吴先生如何被黄先生说服承认自己的做法有问题呢？？？ |
|
对【117楼】说： （（（若把光子的作用力视为“外力”，则质点质量是不增加的。若把“光子+质点”视为一个整体的“新质点”，则该“新质点”的质量是增加的，但对这一整体来说，不存在外
SHEN RE: 黄先生的以上观点还是把光子当作整个吸收，这不符合吴先生利用力场的模型。因为吴先生要用力场F，需要对过程求微分方程（含有dv/dt），自然就要设一个光子能量被逐渐传递到物体中去这么一个模型过程。
凡是已经在t时刻之前传递到物体上去的那部分光子能量、质量，已经算作物体的一部分，加在了物体上；但是，还没有被传递到物体上的那部分光子能量、质量，作为外部施力源，对物体而言，提供了外力。 |
