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上一主题:简单一招 强大中国 下一主题:物有引斥力原理揭示下的物质本源...
 [151楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/08 18:36 

[楼主] [150楼] 作者:jiuguang

关于我对笛卡尔坐标的这段论述,你一定是云里雾里的,以为这是否定笛卡尔坐标。这段话只是就你提到笛卡尔坐标顺便一说,意思是“两条数轴上的度量单位相等”并非说说而已的事情。这段话在你眼里可能就是一堆“垃圾”,如果没有深厚的思考,我就是说破天,你眼里看到的还是“垃圾”。这样的结果,我发帖的时候就预计到了,所以发帖的同时加上了“无需回复”。

而关于这句话“只有你总是想着XY方向有不同的度量”,我强调了很多次,也解释了很多内容,但是没有用,你就认为这是我的主要观点。我再说一次,在任何一个理论体系下,当我们各自约定XY方向的计量基准时,则在该理论体系中,没有人能够以所约定的计量基准得出XY方向有不同的度量;只有当两个不同的理论体系相互比较时,以其中一方约定的基准为参照来分析另一方的基准才会得出另一方XY方向约定的度量是否相等。

以相对论与牛顿力学来说(只好再次重复说一次),仅仅在牛顿力学下,无论XY方向的计量基准是如何约定,我们都不能基于这样的基准得出牛顿力学下XY方向有不同的度量;同样,仅仅在相对论下,无论XY方向的计量基准是如何约定,我们都不能基于这样的基准得出相对论中XY方向有不同的度量;只有把相对论与牛顿力学的基准互相比较时,我们才会以其中的一方为参照得出另一方XY方向的计量单位是否一致,即以牛顿力学约定的基准为参照,我们会得出相对论XY方向的计量单位不同,以相对论约定的基准为参照,我们会得出牛顿力学XY方向的计量单位不同。——也许你还是很难明白,因为基准相对自身会有一个认识“盲区”或逻辑“盲区”,这就如同人们经常迷茫于“我是谁?”以“我”为基准,可以将他人与自我比较说明他人,但是以“我”为基准却无法与自我比较来说明“我”。

关于洛伦兹提出的收缩假设,建议你仔细学一下相关的知识,这是为解决牛顿力学中的问题而在牛顿力学的框架内设想的,而不是在相对论框架内提出的,相对论的收缩因子1/r表达的是坐标系间的关系,在某坐标系内并不需要“Y方向1米长的仪器臂转到X方向变成1/r米”的设想来解释问题,你不要搞混淆了。

我说过,你用洛伦兹变换是推导不出“在某坐标系看来,该坐标系内Y方向1米长的仪器臂转到X方向变成1/r米”,你也不用借口是洛伦兹推导的,洛伦兹也不会有这样的臆想。
[楼主]  [152楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/10 04:47 

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 [153楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/10 11:38 

[楼主] [152楼] 作者:jiuguang

老刘,从多数人的角度仔细思考,由于对相关的理念不能作出准确的区分,你无法理解我论证的内容是正常的。真实的原因,一方面人们对“基准”的认识还存在很多需要厘清的内容,另一方面相对论计量体系和牛顿力学计量体系在人们的头脑中还没有准确的区别。

由于这样一些类似的原因,人们头脑中的已经形成的概念是混淆的,用这样一些理念看我的论述,结果就与你的感觉类似,我的陈述反倒成了“将混乱的概念混在一起”。比方说,你会把我的陈述理解为否定笛卡尔坐标的运用,你也会把我的陈述误解为牛顿力学所说的“刚性”物体的长度是变的。

这些东西我反复与你解释过,不是你理解的那样,但是由于理念的原因,真的很难让你转变。人们相互间的绝大多数争论都源于理念不清或理念不一致,所以,我一直提醒大家要重视对概念的理解,要注意不同人、不同前提下所说的同名概念可能有不同的内涵或外延,如果能做到这一点,人类相互间的很多争吵就会很快的解决掉。可惜,大多数网友并不重视概念的问题,而是天马行空地大谈时空、大谈宇宙。我希望你能静下心来仔细思考,比如,当你认为我所陈述的内容中“概念混乱”,那就要多想想、多感悟一下,问题是不是出在自身、自己理解的概念是不是清晰的、是不是自己对概念的理解需要调整。
[楼主]  [154楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/10 23:20 

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 [155楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/11 11:49 

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[楼主]  [156楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/14 06:00 

关于洛仑兹设想的收缩,老宋所说的与我的理解基本相同。只不过有些细节并不是很清楚,例如与洛仑兹变换之间的关系。不过并不影响对洛仑兹设想的 真的缩短 的理解。
这种设想只是为了解释MM实验的0结果,也只能有这种作用。
双缝干涉实验,沿X方向进行,再沿其反方向进行。得到的干涉条纹宽度,或者相等,或者不相等,只有这两种可能。根据牛顿力学进行分析,结论应该是不相等,而根据相对论进行分析则应该是相对。而根据老宋的理论,好像并不知道是相等还是不相等,说了半天还是让人不知所云。
 [157楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/16 06:51 

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[楼主]  [158楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/16 17:49 

我想老宋说的是,按照相对论和按照老宋的收缩设想,“对于同频率光,正反X方向得到的干涉条纹宽度都是相等的”
不过按照牛顿力学,两个方向的条纹宽度显然是不相等的,因为光速不相等。

如果老宋的理论(最好不要称为 牛顿理论,免得引起误解)除了可以解释MM实验,还可以解释两个方向的波长。
那么请问老宋,两个方向的光速是否相等呢?
 [159楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/16 22:07 

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[楼主]  [160楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/17 11:12 

请老宋把可以证明你的上述观点的论据再贴出来,让大家看看是否有道理。
如果有这样的结果,那应该是用了非牛顿力学的 同时 ,就象为了解释M-M实验,用了非牛顿力学的尺缩一样。
 [161楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/17 16:17 
 [162楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/17 16:18 
 [163楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/17 16:19 

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 [164楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/17 19:13 
 [165楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/17 19:13 

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[楼主]  [166楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/17 23:17 

老宋引用的这个公式很成问题。用这个公式,怎么能看出光在空气中的波长与在水中的波长不同呢?

双缝干涉干涉条纹间距公式:x=λD/d,其中x是条纹间距,D是双缝到屏幕的距离,d是双缝间距,只要测量出双缝间距,和双缝到屏幕距离,再量出条纹间距x,就可以从上面式子算出波长λ

双缝干涉-百度百科:给出的公式 干涉条纹宽度x=L(屏到狭缝水平距离)*波长/d(双缝间距)

不知老宋不知道,还是故意选了个,增加了诸多限制条件的公式。而问题是这些限制条件在我们的讨论中是不适应的。因此只能得出错误的结论。
 [167楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/18 12:50 

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[楼主]  [168楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/19 09:01 

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 [169楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/21 16:30 

[楼主] [168楼] 作者:jiuguang

这个变换很简单,相当于:

R1/λ1=R1/λ1...............(1)

hvL/(cc-vv)=hvL/(cc-vv).......(2)

(1)-(2)得:

R1/λ1-hvL/(cc-vv)=R1/λ1-hvL/(cc-vv)

上式右边通分一下,就是所得的变换式,是个恒成立的表达式。
[楼主]  [170楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/22 21:50 

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 [171楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/23 10:51 

老刘,除我之外还没有第二个人能够做出这样的推理,其中的物理意义你暂时很难理解,你只需从数理逻辑的严谨性来分析理解就可以了,得出正确的推理结论就是最大的意义。

我估计,仅仅是从数理的角度,你也没有完全读懂整个推理过程。否则,你不会仍然持有怀疑的态度。我可以肯定地说,你在书本中是找不到这样的推理和推理结论,也可以肯定的说,所给正反X方向的衍射公式在牛顿力学下是严格成立的,是牛顿力学中普适的双缝衍射公式。
[楼主]  [172楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/23 22:36 

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 [173楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/24 07:41 

老刘,我敢保证,你没有看懂,且你算的一定是错的。
[楼主]  [174楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/24 11:42 

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[楼主]  [175楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/25 09:54 

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[楼主]  [176楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/26 12:15 

请宋先生论述一下,经典的双缝干涉公式有什么错误?为什么两个方向有不同的波长,而干涉条纹间接却相同?
 [177楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/09/26 15:15 

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[楼主]  [178楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/28 04:48 

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[楼主]  [179楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/28 13:01 

有了时空图,伽利略变换和洛仑兹变换之间的差异及转化,都是可以看到的。因此要表示出来也不会是太困难的事。而双缝干涉则有X,Y两个方向需要用到三维时空图,在三维时空图中,有些东西还是可以看得很清楚的。

我想老宋是认为洛仑兹变换得出的结论是正确的,然后再转化的伽利略变换中,看应该是什么样的结果。
这种方法有些时候可能是对的,到并非总是如此。在有些情况下就会出现矛盾。我准备另外发帖讨论,先请宋先生一起参加讨论。

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