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“三方向约定的长度单位没有相互比较关系”,请举例说明,谁人曾经这样做过,或说过?除了老宋之外。
物理沿用的数学坐标系,笛卡尔坐标系,三个方向只能有一个长度单位。 绝对时空与相对时空的本质差异 并非 人为约定的差异。这种差异是可以通过实验来经验真伪“证伪”的。至少在理论上是如此。 证明 光速不变 或 回路光速不变 的实验,没有测量光速值的。就象在平面几何中,证明两条线段相对,用尺量并不可取一样。因此早期实验没有那么高的测量精度。而M-M实验,理论上有了足够高的精度,但并不能用其测光速。如果你认为是通过测量光速值才有的回路光速不变,请举个实验的例子。 M-M实验的相对论解释是,对于任何惯性系,光速为常数c,也可以说v = 0,这样就没有任何问题了。 |
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假如在牛顿力学下,物体在Y方向是1米,转到X方向物体的长度正如洛仑兹设想的那样成为1/r米。
则由于相对论在X方向的长度单位是牛顿力学的1/r,于是,在相对论下,该物体在Y方向是1米,转到X方向物体的长度还是1米。 老刘,请说说是相对论测量的不对还是牛顿力学测量的不对,哪个与实验不符,如何不符? |
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[楼主] [100楼] 作者:jiuguang
但在老宋的约定中,相反的两个方向的光,其单向波长是相同还是不同呢? M-G实验已经证明了。东西向或南北向,至少有其中之一,相反两方向的波长是不同的。 在老宋的约定中,不知哪些是可以测量到的不同,那些是测不到的? ================== M-G实验的原理是什么?如果某坐标系S中有一个回路(相对S系静止),光子沿相反方向(假设一个顺时针、一个逆时针,下同)从回路的同一点A同时出发总能同时返回A点,则当这个回路相对S系旋转时,光子沿相反方向从回路的同一点A同时出发就一定不能同时返回A点(注意A点要随着回路一起相对S系运动)。 正是因为上述原理,在相对S系旋转的坐标系中,我们永远无法用统一的计量约定获得不变的回路光速。如果通过计量约定使得顺时针方向光的回路速度等于c,则逆时针方向光的回路速度一定不等于c,反之亦然;如果通过计量约定使得顺时针方向的光在相反方向的光速、波长相等(这是可以做到的),那么逆时针方向的光在相反方向的光速、波长就不能相等,反之亦然。 |
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在具有sagnac效应的坐标系内,对于顺时针和逆时针的两路光,不存在一种计量约定能使得“顺时针和逆时针光束在两个相反方向的波长都相等”,但可以具有以下三种计量结果之一:
1、顺时针和逆时针光束在两个相反方向的波长都不相等。 2、顺时针光束在两个相反方向的波长相等,逆时针光束在两个相反方向的波长不相等。 3、逆时针光束在两个相反方向的波长相等,顺时针光束在两个相反方向的波长不相等。 具体是哪个结果,与选择使用的计量约定有关,其中,第一种情况应该是我们比较熟悉的。 |
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“原因是相信了单向光速不可测的说法”,这可不是我的推理结论。我表达的是:如果没有确定的对钟约定(无论是直接的还是间接的)做前提,则单向光速是不确定的,你永远无法测量到唯一确定的单向光速。
我看过你的另一主帖,与东西方向有关是不错,但“东西方向”不是本质原因,关键原因是相对“惯性系的旋转”,更直接的原因是“从同一点同时出发的两路光不能同时返回出发点”。在该实验中,我们只能确定两个方向的回路平均波长,但没有异地对钟约定做前提,仍然不能确定单向波长。 老刘,我还是建议你从长度、时间、速度的计量开始研究,也许你觉得这些东西不值一提,可是很多逻辑盲点就在这里。 |
| 另外,关于迈-盖实验,如果你能把这些最基础的东西理解清楚了,迈-盖实验就不是问题了。 |
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双缝干涉实验我已讲了很多,双缝衍射公式是基于光速各向同性的约定(这也是一个对钟约定)推导出来的,如果没有这个约定,则“双缝干涉可以测到单向确定的光波波长”是不成立的。
“Y方向1米的尺,转到X方向,只能还是1米才行”,如果你把这个作为必须满足的条件,则这句话本身就是长度计量单位约定的组成部分,不能保证与各自独立约定XYZ计量单位是一致的,两者是不同的度量约定,只能采用其一。 另外,对于“Y方向1米的尺,转到X方向,只能还是1米才行”,如果没有更严厉的限制,这个约定本身就是不相容的,我们不能保证随意材料、随意条件(包括人为主观操作)的在Y方向重合的多把尺转到X方向一定还是重合的,我们最多只能选择某把具体的尺或满足特定条件的尺,并约定该尺“Y方向是1米,转到X方向还是1米”。 注意,当你独立约定XYZ方向的长度计量单位时,就不能再引入与之不相容的约定,不能再把“(某把)Y方向1米的尺,转到X方向,只能还是1米才行”作为必须满足的条件来使用。在独立约定XYZ方向长度计量单位的基准下,一旦某把尺子在XY方向的长度不一样,我们只能说是这把尺子的长度发生变化,而不能说是基准变了,也不能说是XYZ方向约定的长度计量单位不一致。 |
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“以相对论和牛顿力学各自的立场为基准,都不会说自己在不同的方向有不同的长度度量,”“Y方向的1米长物体,转到X方向,牛顿力学说是1/r米,相对论说是1米,”
--------------- 问题是牛顿力学从来都不承认Y方向的1米长物体,转到X方向是1/r米。只有你个人坚持这种说法。声称牛顿力学这样说,是没有道理的,牛顿力学中刚体的长度是不会变的。 对于大量的实验和应用,你都采取一概不承认吗?坚持认为 光谱分析、包括医院里的化验都是错的吗?连实验都不承认,还是科学吗? |